ДЕРЖИТЕСЬ!!!указания ЦБР № 1842 -У от 20 июня 2007 г.

[Аноним]

В связи со вступлением в силу, в ноябре 2007 г., указания ЦБР № 1842 -У от 20 июня 2007 г. "О порядке осуществления банковских операций по переводу денежных средств по поручению физических лиц без открытия им банковских счетов кредитными организациями с участием коммерческих организаций, не являющимися кредитными организациями" .... у кого есть определенные разъяснения по поводу этого указания, наш юрист накопал много всякого для обхода, а от ЦБ так разъяснения не поступили, что теперь делать дилерам сотовой связи.

[Demin]

Аноним, Боитесь?

[ROMKA]

ФАС и Госдуму интересует прием платежей:
http://www.klerk.ru/bank/fin/?90328

[Demin]

Лоббисты отрабатывают бабло. Что и ожидалось.

[Аноним]

В 1842-У приведен исчерпывающий список "в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги для последующего перевода принятых наличных денежных средств кредитными организациями в пользу лиц, оказывающих услуги (выполняющих работы)".
Разве оплата сотовой связи входит в коммунальные платежи?

[Январь]

Разве оплата сотовой связи входит в коммунальные платежи?

А разве сотовая связь - не электросвязь?
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 07.07.2003 N 126-ФЗ
"О СВЯЗИ"
электросвязь - любые излучение, передача или прием знаков, сигналов, голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или сообщений любого рода по радиосистеме, проводной, оптической и другим электромагнитным системам;

[Lisaya]

коммунальные услуги и электросвязь разные вещи,не так ли?

[Аноним]

Насколько я понимаю деятельность коммерческих организаций ЦБ РФ не регулирует.

[Demin]

Аноним,

Насколько я понимаю деятельность коммерческих организаций ЦБ РФ не регулирует.

Почему же? Отдельные моменты очень даже регулирует. Например, правила наличного обращения. То бишь кассовая дисциплина и предельный размер сделок наличными.

[Аноним]

По поводу кассовой дисциплины и расчетов наличными, да ЦБ регулирует посредством коммерческих банков.
Но возникает тогда другой вопрос. Что понимать под "поручением физического лица". ? Так как например коммунальные услуги оплачиваются на основании счетов-извещений, а это уже "требование".
А что касается мобильной связи, то все услуги данной категории предоплаченные, в отличии от телефонной, т.е. только пополняется свой лицевой счет у оператора сотовой связи. Исходя из определений данного указания получается ни один из операторов связи не может принимать платежи в пользу собственных клиентов.

[Demin]

Аноним,

Что понимать под "поручением физического лица"

Согласно законодательства.

Так как например коммунальные услуги оплачиваются на основании счетов-извещений

Это непринципиально. Это (документ к оплате) регулируется 199-П.

А что касается мобильной связи, то все услуги данной категории предоплаченные

Не обязательно.

в отличии от телефонной,

Они, вообще-то, одинаковые. Или мобильник не телефон?

Вы б зарегистрировались - не понятно, один и тот же аноним, или разные...

[Январь]

коммунальные услуги и электросвязь разные вещи,не так ли?

Так не только коммуналка помянута, но и электросвязь.
Только я никак не пойму Вот есть у нас договор, с е-портом, например, по которому мы с помощью их ПО до сих пор осуществляем прием платежей в пользу оператовов. А теперь нельзя? И каким боком в эту деятельность банк вписать?

[Demin]

Январь,

Вот есть у нас договор, с е-портом, например, по которому мы с помощью их ПО до сих пор осуществляем прием платежей в пользу оператовов. А теперь нельзя?

Почему же нельзя? Можно. При выполнении некоторых условий - можно.

[Январь]

Demin, "некоторые условия" - это конкретно что? Вот это:
"только в случае заключения коммерческой организацией договора с кредитной организацией, заключившей договоры с организациями - получателями средств о переводе денежных средств в их пользу."

Но договор с е-портом у нас, и деньги, полученные с физиков, мы переводим в е-порт

[Demin]

Январь,

Но договор с е-портом у нас

А должен быть договор с опорным банком e-port.

[Январь]

А должен быть договор с опорным банком e-port.

Ох, тяжко мне понять ....
Т.е. должен быть какой-то трехсторонний договор, мы, банк, е-порт?
А с банком то о чем договор, т.е. что банк делает? Или с этого момента е-порт перестает участвовать в расчетах и только деньги за пользование системой получает?
Банк лишний в этой цепочке (Расчеты все и так через банки по р/с счетам идут...)

[Lahja]

"Принятые от физических лиц при осуществлении операций наличные денежные средства вносятся коммерческой организацией в кассу кредитной организации (включая ее структурные подразделения), заключившей договор с коммерческой организацией, в том числе через подразделения инкассации, в целях перевода кредитной организацией организациям-получателям средств или в кассу кредитной организации (включая ее структурные подразделения), в которой открыт банковский счет коммерческой организации, для перевода в указанных целях кредитной организации, заключившей договор с коммерческой организацией."

т.е. получается агент принимает деньги от физика, и несет в кассу банка, а банк печатает платежку, перечисляет и за это снимает процент?

[Demin]

Январь,

Или с этого момента е-порт перестает участвовать в расчетах и только деньги за пользование системой получает?

Lahja,

получается агент принимает деньги от физика, и несет в кассу банка

ну, а как же иначе?

а банк печатает платежку, перечисляет и за это снимает процент?

есть такая штука - тарифы.

[Январь]

Так, стало легче
Есть только еще совершенно непонятный момент. У нас есть некоторое количество субагентов, причем часть из них ИП... Т.е. с ними теперь никак нельзя работать???

[Demin]

Январь,

У нас есть некоторое количество субагентов

С субагентами дело не в правовой форме, а в том, что 1842-У явно запрещает субагентов.

А ИПшники не смогут работать с банком и напрямую. Ибо нефиг.

[Аноним]

Январь,
А ИПшники не смогут работать с банком и напрямую. Ибо нефиг.

про ип где сказано? имеется ввиду что в указаниях сказано коммерчесике организации, а организация не равно ИП, или есть отдельный пунктик относительно ип?

у нас есть агенты ип, и зная этих товарищей уверена на 105% ни про какие Указания ЦБ они не слышали. Вопрос: кто получит по башке при незаключении договора с банком? агент (заключать договор обязанность агента) или принципал? или оба? и в каких размерах?

[IMS]

Предполагаю, что все возложат на плечи банков.

[Demin]

Аноним,

организация не равно ИП

в данном конкретном случае. Более того, по моей информации, этот термин специально будет уточнен.

Вопрос: кто получит по башке при незаключении договора с банком? агент (заключать договор обязанность агента) или принципал? или оба? и в каких размерах?

Я думаю, что Вы бежите впереди паровоза. Сама система заинтересована в том, чтобы обложиться бумажками.

Собственно, ИМХО, весь этот сыр-бор из-за того, что РИК пытается прибрать к рукам e-port, и слить его со своей ОСМП. Just a business.

[Январь]

кто получит по башке при незаключении договора с банком? агент (заключать договор обязанность агента) или принципал? или оба? и в каких размерах?

Что-то мне кажется, что агент, как лицо совершающее банковские операции без лицензии и без выполнения необходимого условия...

зная этих товарищей уверена на 105% ни про какие Указания ЦБ они не слышали.

Они то не слышали, только кто ж ними работать будет, если им нельзя

[Lahja]

в нашем банке ни о чем таком и не знают, мне сказали что бы не придумывала, банки контролируют только лимит кассы и направление расходования средств. и что мне теперь делать? с одной стороны мы организация принципал, с другой стороны мы агент, короче в любом случае по башке(

[Lahja]

Собственно, ИМХО, весь этот сыр-бор из-за того, что РИК пытается прибрать к рукам e-port, и слить его со своей ОСМП. Just a business.

но под раздачу попадают и невинные овцы типа нашей не крупной в сравнении с ОСМП компании)
Итак, уточняю сто тыща первый раз
мы организация -провайдер (=услуги электросвязи) у нас есть агенты (ООО и 4!!! ИП!!!), которые занимаются приемом платежей в нашу пользу.
ИП без вариантов до свидания?
с агентом ООО заключаем договор + банк, и все спим спокойно?
кстати, ОСМП не особенно запаривается по поводу ИП, догвоора заключаются, по-крайне мере менеджер с ОСМП меня в этом уверил, хотя в самом договоре все реквизиты приведены для ООО.

[Demin]

|30.10.2007 18:44| Законодатели пытаются предотвратить «кризис платежей»
Законодатели пытаются предотвратить «кризис платежей», который грозит обрушиться на Россию уже через две недели. Это случится из-за того, что удаленные операторы, принимающие деньги за сотовую связь и ЖКХ, окажутся вне закона. В понедельник в Госдуму поступили поправки, которые решают проблему, но они не успеют вступить в силу до «часа икс».

Поправить закон «О банках и банковской деятельности» так, чтобы разрешить небанковским организациям принимать платежи за ЖКХ и связь, не заключая договоры с банками, предлагает председатель комитета Госдумы по кредитным организациям и финансовым рынкам Владислав Резник. В понедельник он внес соответствующий законопроект в Госдуму.

Изменить закон необходимо, поскольку иначе Россию ждет «кризис платежей». Эту угрозу создает указание Центробанка, вступающее в силу 12 ноября.

Оно делает незаконной схему, по которой работает сейчас большая часть операторов – на основе агентских соглашений между ними и получателями платы за услуги.

ЦБ обязывает встроить в эту цепочку банки. Но выполнить это требование могут не все операторы – банки не спешат заключать с ними договоры, избавляясь таким образом от конкурентов.

«Это приведет к разрушению существующей сети приема платежей, устранению значительного числа участников данного рынка и созданию социальной напряженности, связанной с невозможностью оплаты упомянутых услуг в действующих кассах и терминалах», – говорится в пояснительной записке к законопроекту.

Это не первая попытка предотвратить надвигающийся кризис. В сентябре тревогу забили операторы сотовой связи. Объединяющая региональные компании «Ассоциация-800» направила открытое письмо министру связи и информатизации Леониду Рейману, в котором критиковала указание ЦБ. С аналогичным посланием обратилась в Мининформсвязь компания «Вымпелком». А неделю назад глава Федеральной антимонопольной службы Игорь Артемьев и Владислав Резник направили главе ЦБ Сергею Игнатьеву письмо, в котором просили внести изменения в указание (об этом подробно писала «Газета.Ru»).

Однако Центробанк никак не отреагировал на эти предложения. В пресс-службе ЦБ «Газете.Ru» молчание Игнатьева также не прокомментировали.

«Поскольку мы не получили никакой реакции Центробанка в ответ на наше письмо, а ситуация требует принятия неотложных мер, я счел необходимым внести поправку», – объяснил Резник «Газете.Ru».

Автор надеется, что поправка пройдет Госдуму до конца ноября. «Мы будем прикладывать все усилия, чтобы поправка была принята в эту сессию, в ноябре», – заявил Резник.

Очевидно, однако, что до 12 ноября вступить в силу она никак не сможет.

[Demin]

Lahja,

ОСМП не особенно запаривается по поводу ИП

Пока. Пока не особо.

с агентом ООО заключаем договор + банк, и все спим спокойно?

Я бы эту схему делал бы иначе. Но я со своей точки зрения, банковской, и исходя из сложившейся у меня практики. Если, конечно, Вам интересно.

[Lahja]

Lahja, Пока. Пока не особо.


Я бы эту схему делал бы иначе. Но я со своей точки зрения, банковской, и исходя из сложившейся у меня практики. Если, конечно, Вам интересно.

интересно интересно, рассказывайте

[Lahja]

оооо чего я нашла, прочитав еще раз зн о банках
Осуществление юридическим лицом банковских операций без лицензии, если получение такой лицензии является обязательным, влечет за собой взыскание с такого юридического лица всей суммы, полученной в результате осуществления данных операций, а также взыскание штрафа в двукратном размере этой суммы в федеральный бюджет.
ааап вот так будут наказывать наверно