oi, если бы в процитированной вами статье была хоть одна ссылка на ГК, или упоминание о том, что обе организации - коммерческие...
Масса ситуаций, удовлетворяющих ГК и вполне подпадающих под ст. 251. Выше я уже неоднократно об этом говорила.масса писем и разъяснений, но про ничтожность сделки не пишут нигде...
Последний раз редактировалось Шмымзик; 24.10.2007 в 15:18.
oi, Минфин ведает НК и бухучетом, но никак не ГК.
А вот теперь представьте, что учредитель продал всю свою 100% долю другой организации. И вот тогда дочка может просто потребовать деньги назад через суд, который и признает сделку недействительной и обяжет вернуть деньги дочке обратно.
какие последствия будет иметь то что такая сделка ничтожна?
Вот здесь все о ГК и НК.
"Финансовая газета", 2007, N 16
О БЕЗВОЗМЕЗДНОМ ПОЛУЧЕНИИ ИМУЩЕСТВА
Деньги придется вернуть обратно, об этом уже сказала Над.К.
то есть суд обяжет двух хозяйствующих субьектов, вопреки их воле перегонять деньги по р. счетам? а я если этого сделано не будет? уж извините что мучаю)Сообщение от Шмымзик
то есть даже не суд, так как вы правильно заметили сделка нитожна, у субьектов оспаривать сделку интереса нет, а кто тогда?
далекий, может вам лучше в правовую помощь, а?
Либо субъекты перегонят деньги обратно, либо им придется узаконить свою сделку.
Опять вернулись к нашим баранам - т.е. либо заем и не мучиться, либо дивиденды и 9% налог.
Суд в данном случае скорее всего признает сделку фиктивной, т.е. будут дивиденды.
Последний раз редактировалось Шмымзик; 24.10.2007 в 15:54.
Поясните, пожалуйста, относительно пункта 1 ст 250 НК. Внереализационными доходами признаются доходы от долевого участия в других огранизациях. Это дивиденды или что?
как же дивидеды, если ни решения собрания учередителей, ни пропорциональности выплат нет. И опять же изменение квалификации сделки и ничтожность - вещи разные.Суд в данном случае скорее всего признает сделку фиктивной, т.е. будут дивиденды.
может быть, в любом случае спасибо)может вам лучше в правовую помощь, а?
Ульяша, Да, дивиденды.
Ну и еще возможны ситуации с доходом от участия.
я догадываюсь ))) или одно, или другоеИ опять же изменение квалификации сделки и ничтожность - вещи разные
Поясните, пожалуйста, если это дивиденды, то я включаю их сумму во внереализационные доходы и соответственно плачу 24% налога на прибыль. Так или не так?
Ульяша, если это дивиденды - то в статье 284 НК указаны налоговые ставки. Откуда 24%? И в посте №38 я уже указывала ставку налога.
я это писал не с желанием учить вас в незнании, а с желанием определится о чём мы тут разговариваемя догадываюсь ))) или одно, или другое
далекий, думаю, что возможны обе ситуации. И с ничтожностью, и с фиктивностью.
В случае с перечислением денег от дочки маме - явно усматриваются дивиденды с попыткой ухода от налогообложения. Это у нас, скорее всего, фиктивность (на мой взгляд не-юриста-ни-разу)
В случае с передачей имущества... Ну не знаю, могут быть варианты, ИМХО.
Если полученные дивиденды признаются внереализационными доходами, то я отражаю их в налоговой декларации в составе внереализациоонных доходов. Т.е. они оказывают непосредственное влияние на размер прибыли. Сумму прибыли умножаю на 24%. Так?
честно говоря вы меня уже сильно убедили что сделка ничтожна, и я с вами уже согласендалекий, думаю, что возможны обе ситуации. И с ничтожностью, и с фиктивностью.
не согласен что можно переквалифицировать в дивиденды, и соответвенно налоговую выгоду найти.В случае с перечислением денег от дочки маме - явно усматриваются дивиденды с попыткой ухода от налогообложения
сам не юрист не разу, и вобщем то не бух совсем.
предлагаю вопрос заморозить до лучших времён
Стоп!
1. Сделка ничтожна в случае, если она супротив закона.
2. Не все безвозмездные передачи есть дарение. Есть упомянутые в законе (вклад в имущество ООО) и есть не упомянутые, но это не значит что так делать незя.
3. Признавать сделку недействительной могет только заинтересованная сторона, коей ИФНС в данном случае не является, ибо реституция не повлечет налоговых последствий.
4. Про фиктивность - думаю тут говорили наверное про мнимую сделку.... докажите мнимость? какую операцию она прикрывала?
Не так. Они признаются внереализационными доходами и облагаются по ставке 9%, а не 24. Инструкцию по заполнению декларации почитайте. Дивиденды отдельно указываются, а не включаются в базу для 24%.Если полученные дивиденды признаются внереализационными доходами, то я отражаю их в налоговой декларации в составе внереализациоонных доходов. Т.е. они оказывают непосредственное влияние на размер прибыли. Сумму прибыли умножаю на 24%. Так?
Денис В., ты лучше скажи свое мнение - оно таки можно или нет?
Спасибо, уже прочитала. Но получающая организация платит налог только в том случае если налоговый агент его не удержал. Верно?
включаются во внереал. доходы и минусуются в листе 2...Не так. Они признаются внереализационными доходами и облагаются по ставке 9%, а не 24. Инструкцию по заполнению декларации почитайте. Дивиденды отдельно указываются, а не включаются в базу для 24%.
Только вы уверены, что это именно дивиденды?
Все условия соблюдены? есть НРП, есть решение учредителей о распределении (не направлении, а именно распределении), в общем все процедуры которые наше гражд. зак-во предусмтривает?
Денис В.
дай бог вам счатья, но ясности всё это не вносит
хотя вот это
Не все безвозмездные передачи есть дарениеПризнавать сделку недействительной могет только заинтересованная сторона, коей ИФНС в данном случае не является,меня очень радует, пытался это обосновать но знаний не хватаетдокажите мнимость? какую операцию она прикрывала?
Последний раз редактировалось далекий; 24.10.2007 в 16:49.
далекий, да вопрос так поставлен... на самом деле провести переквалификацию в дивиденды - тот еще гемор
Верно. Но ставка-то все равно 9%, а не 24.Спасибо, уже прочитала. Но получающая организация платит налог только в том случае если налоговый агент его не удержал. Верно?
Денис В., ты можешь передать имущество от одного лица другому лицу минуя положения ГК?
Что значит минуя?Денис В., ты можешь передать имущество от одного лица другому лицу минуя положения ГК?
Ты всерьез считаешь, что все виды договоров или сделок перечислены во 2 части ГК???
Все, которые регулируются Гражданским кодексом - да. За крайне редким исключением - например, договор о разделе продукции, но по нему есть отдельный закон.
И безвозмездных договоров всего два вида - дарение и ссуды. Кроме того, ты ж прекрасно понимаешь, что договор можно обозвать по разному, но если он своей сутью будет являться договором дарения, то он и будет договором дарения.
Последний раз редактировалось Над.К; 24.10.2007 в 17:06.
ГДЕ ЭТО НАПИСАНО, что больше нет и быть не может??
Определи с т.з. ГК это:
Статья 27. Вклады в имущество общества
1. Участники общества обязаны, если это предусмотрено уставом общества, по решению общего собрания участников общества вносить вклады в имущество общества. Такая обязанность участников общества может быть предусмотрена уставом общества при учреждении общества или путем внесения в устав общества изменений по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно.
4. Вклады в имущество общества не изменяют размеры и номинальную стоимость долей участников общества в уставном капитале общества.
Последний раз редактировалось Денис В.; 24.10.2007 в 17:06.
З.Ы. и прокомментируй п. 2 ст. 421 ГК.
Денис В., не.... у нас тут ДОЧКА передает МАМЕ.
Со вкладами в имущество мы уже давно разобрались. От мамы к дочке - нет проблем. Правда, ведутся еще споры по проводкам... но это мелочи.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
