залог в договоре аренды?

[z-z-z]

здравствуйте!
в договоре аренды арендодатель не очень "красиво" указывает, что вносимая первично (при подписании акта приема-передачи) имущества равна двум ежемесячным арендным платам и засчитывается в счет первого месяца аренды и последнего. При этом, в одном пункте договора вносимая за первый месяц часть первичного платежа названа "авансом", а в другом пункте говорится о том, что "залоговая стоимость передаваемого имущества соответствует сумме арендной платы за месяц" (дословно).
так вот, я не могу разобраться с правовой природой второй части первичного платежа: это залог? в обеспечение каких обязательств - по оплате арендной платы за месяц?
спасибо за помощь!

[Irusya]

.. При этом, в одном пункте договора вносимая за первый месяц часть первичного платежа названа "авансом", а в другом пункте говорится о том, что "залоговая стоимость передаваемого имущества соответствует сумме арендной платы за месяц" (дословно).
так вот, я не могу разобраться с правовой природой второй части первичного платежа: это залог? в обеспечение каких обязательств - по оплате арендной платы за месяц?
спасибо за помощь!

Имхо, залог. Или в качестве оплаты аренды последнего месяца, предшествующего расторжению договора, или перестраховывается риск утраты-повреждения "имущества", если передается не только помещение

[z-z-z]

а насколько будет "залогом" такой залог, который обеспечивает непонятно какое обязательство?
если в качестве оплаты за последний месяц - то больше похоже на задаток.

[Irusya]

а насколько будет "залогом" такой залог, который обеспечивает непонятно какое обязательство?

Обязательство-"понятно какое"-ваши арендные отношения)
В том смысле, в каком это обозначено в ГК, залогом переданные вами деньги не будут, имхо. Тема "Могут ли деньги являться залогом?" сто раз обсуждалась. Думаю, в вашем случае-авансом, предоплатой-да.

[sema]

1. деньги точно не могут быть залогом
2. можно предусмотреть иной способ обеспечения договором

[z-z-z]

sema, а мне оно не треба: я ж беру в аренду )))))))
я так думаю, все-таки, что речь идет о том, что: имущество, которое находится в арендуемом помещении оценено арендодателем в размере арендной платы и он хочет сказать, что если арендатор чего расколотит, то арендодатель вправе удержать и второй части первичного платежа? но ведь он тогда останется без оплаты за последний месяц и все равно придется требовать и взыскивать - разве нет?

[Irusya]

sema, а мне оно не треба: я ж беру в аренду )))))))
я так думаю, все-таки, что речь идет о том, что: имущество, которое находится в арендуемом помещении оценено арендодателем в размере арендной платы и он хочет сказать, что если арендатор чего расколотит, то арендодатель вправе удержать и второй части первичного платежа? но ведь он тогда останется без оплаты за последний месяц и все равно придется требовать и взыскивать - разве нет?

да нет, арендодатель все правильно делает
Возместить ущерб арендатор итак обязан, а удержанием этой суммы он перестраховывается

[z-z-z]

Возместить ущерб арендатор и так обязан, а удержанием этой суммы он перестраховывается

так ведь удержание суммы пойдет на оплату последнего месяца (ну, представим, что я плохой и мерзкий арендатор)))))))))
т.е. он просто определяет минимальный размер своего ущерба, а вторая часть - есть ничто иное, как задаток (а т.к. об этом ни сказано, то авансом за последний месяц) и ни о каком залоге здесь речи и не идет?
кстате, вынуждена поспорить о невозможности передачи денег в залог, потому чт позиция ВАС высказана по поводу безналичных денежных средств, которых еще и нет у залогодержателя (не переданы)...

(НО В ОСТРУЮ ДИСКУССИЮ НЕ ВСТУПЛЮ, ИБО НЕ НАДО!)))))))))))))

[Irusya]

так ведь удержание суммы пойдет на оплату последнего месяца (ну, представим, что я плохой и мерзкий арендатор)))))))))

А может он тоже мерзкий арендодатель и решит проверить за месяц до окончания срока действия договора состояние своего имущества, а тут обнаружится, что его нет, утеряно, неисправно и т.д.?))))) Как считаете, сколько времени у вас будет на сбор коробок и выезд в случае отказа возместить стоимость?

кстате, вынуждена поспорить о невозможности передачи денег в залог, потому чт позиция ВАС высказана по поводу безналичных денежных средств, которых еще и нет у залогодержателя (не переданы)...

А вот этого тоже не надо Поиск-там есть все позиции))))))

[z-z-z]

А может он тоже мерзкий арендодатель и решит проверить за месяц до окончания срока действия договора состояние своего имущества, а тут обнаружится, что его нет, утеряно, неисправно и т.д.?))))) Как считаете, сколько времени у вас будет на сбор коробок и выезд в случае отказа возместить стоимость?

Irusya, согласна-согласна, но мне также важно другое, что такое указание по своей сути не есть именно залог - это аванс+определение стоимости, ага? ))))

[Irusya]

Irusya, согласна-согласна, но мне также важно другое, что такое указание по своей сути не есть именно залог - это аванс+определение стоимости, ага? ))))

Имхо-аванс+аванс (последний-на всякий случай)

[z-z-z]

если вы о составных частях первичного платежа, которых я писала выше, то соглашусь (сама немного вопрос в ходе размышления поменяла)
а условие о том, что "залоговая стоимость определсяется..." - просто о стоимости имущества, которое само по себе ни в сиул его наличия в договоре (условия) не в силу перечисления денег к возникновению отношений залога не приводит!
спасибо!!!

[Irusya]

а условие о том, что "залоговая стоимость определсяется..." - просто о стоимости имущества, которое само по себе ни в сиул его наличия в договоре (условия) не в силу перечисления денег к возникновению отношений залога не приводит!

Это вы про 4 пост?

[z-z-z]

Это вы про 4 пост?

наверно
это я про то, что совокупность указания на "размер залоговой стоимости" и перечисление денежных средств в таком же размере не приводит к возникновению залога этих денежных средств: при перечислении денег за последний месяц и выезде из помещения, у арендодателя не будет оснований удерживать первоначально перечисленную вторую часть в качестве залога обеспечения исполнения обязательства по сохранности переданного имущества... (аргументов рисуется много, начиная с позиции ВАС))))))
в ощем, я вроде для себя разобралась: нет тут залога никакого - надеюсь, что не сильно запутала Вас )))))))))))))))

[Irusya]

наверно
это я про то, что совокупность указания на "размер залоговой стоимости" и перечисление денежных средств в таком же размере не приводит к возникновению залога этих денежных средств

ну в силу того, что деньги не могут быть предметом залога-согласна

при перечислении денег за последний месяц и выезде из помещения, у арендодателя не будет оснований удерживать первоначально перечисленную вторую часть в качестве залога обеспечения исполнения обязательства по сохранности переданного имущества...

..если это не оговорено в договоре и виновными действиями вы не причинили ущерб имуществу арендодателя-да

в ощем, я вроде для себя разобралась: нет тут залога никакого

2 аванса) согласна