Сч. 98 или 62 - доходы будущих периодов или авансы?

[МарНик]

Коллеги. Поделитесь опытом и объясните - не вижу смысловой разницы: авансы полученные и доходы будущих периодов. План счетов об этом скромен, а с авансов надобно платить НДС. У кого что было, и как налорги реагируют на это?

[Батик]

доходы буд периодов это например полученная ар плата у арендодателя. ну все равно НДС с нее начисляется

[ЛО]

Аванс - не доход, по определению, и не может учитываться на сч.98

[МарНик]

Уважаемые, благодарю за попытки объяснить - но все равно не понятно. АВАНС разве это не БУДУЩИЙ ДОХОД?

[Зайка]

вы от ндс пытаетесь увильнуть? для начисления ндс совсем не обязательно углубляться в теоретические дебри по бухучету. ндсу все равно, на какой счет вы занесете предварительную оплату -) про ндс у нас в налоговом кодексе ясно сказано:

Статья 146. Объект налогообложения
1. Объектом налогообложения признаются следующие операции:
1) реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав.

Статья 154. Порядок определения налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг)
1. Налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг), если иное не предусмотрено настоящей статьей, определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со статьей 40 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога.
При получении налогоплательщиком оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг) налоговая база определяется исходя из суммы полученной оплаты с учетом налога <...>.

Статья 167. Момент определения налоговой базы
1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы <...> является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров(выполнения работ, оказания услуг) , передачи имущественных прав.

(жирненьким - моё -)
есть конечно поблажки, но они связаны не с извращениями в учете, а с длительным производственным циклом, к примеру... -)

[МарНик]

Ничего в том страшненького нет, что от НДС с предоплат все хотели бы увильнуть. А можно ли с примерчиками доходов будущих периодов?

[Зайка]

МарНик, павтаряю! ндс у нас что? налог. налоги у нас описаны где? в налоговом кодексе. так вот, как налоговому кодексу, так и налоргам, которые его читают, абсолютно справедливо наплевать на то, на 98 у вас сидит доход будущих периодов или на 62 аванс полученный. ибо ндс исчислять будут со стоимости реализованных товаров и тыпы или с суммы полученной предварительной оплаты. увидят чего похожее - в выписке или еще где - все, доначислят.
и скромность плана счетов в отношении 98 счета не должна вас пугать - ндс мы считаем не по плану счетов.

А можно ли с примерчиками доходов будущих периодов?

я могу показаться грубой, но нам целые лекции про ЭТО в учебном заведении читали... могу книжку посоветовать -)
но предварительная оплата ндса не избежит...

[Зайка]

не вижу смысловой разницы: авансы полученные и доходы будущих периодов

давайте задумаемся над тем, что авансы полученные (то бишь предварительная оплата) - это у нас из налогового кодекса, а доходы будущих периодов - это из ряда пбу и прочей нормативки по бухучету, описывающей разные случаи их получения. вот. как только это поймете, все встанет на свои места -)

[МарНик]

Уважаемая Зайка. Не надо так нервничать. Это очень вредит здоровью призываю бухгалтеров жить дружно. Я ведь всего лишь попросила привести примерчики доходов будущих периодов. Если не трудно, конечно.

[МарНик]

авансы полученные[/I] (то бишь предварительная оплата) - это у нас из налогового кодекса, а доходы будущих периодов - это из ряда пбу

Не согласна, что авнсы полученные только из налогового кодекса. А планчик счетов 62.

[grosh]

привести примерчики доходов будущих периодов

МарНик, это суммы по договорам аренды, заключённых на длительный срок, абонент. плата за телефоны, оплата подписки на газеты/журналы и прочие подобные суммы. Т. е. если договором не предусмотрен возврат ден. средств.

[МарНик]

Чем же суммы по договорам аренды (даже и заключенные на длительный срок) не авансы. И при чем здесь "не предусмотрен возврат денежных средств"?

[Над.К]

МарНик, Вы можете быть сто раз не согласны с чьим-то мнением, но сначала найдите понятие "доходы будущих периодов" в Налоговом кодексе в главе 21. Потому что в бухучете примерчиков найти можно полно, а вот в НУ никак. Ввиду отсутствия там такого понятия.

[МарНик]

Над.К, не в том дело, что согласна или не согласна я с чьим-то мнением. Именно то, что в НК нет понятия "доходы будущих периодов", а бух/учет "живет своей жизнью" и получается, что НДС можно спрятать.

[Январь]

получается, что НДС можно спрятать.

Пример "дохода будущего периода", при получении которого можно НДС спрятать сможете привести? Как бы вы этот доход не получали, все равно у вас наступит или день отгрузки или день оплаты

[Над.К]

Присоединяюсь к просьбе Январь, каким образом собрались прятать?

[МарНик]

Имею ввиду прятать начисление НДС с аванса. На моем предприятии небольшие обороты, нет оборотных средств, работаем только по предоплате и мы и наши поставщики, поэтому НДС с аванса для нас ... несправедливо ведь с нами НК поступает.

[Январь]

МарНик, вопрос о справедливости - это не в тему форума
То, что есть желание НДС с аванса не платить - это тоже понятно.
Не понятно, что вы собираетесь считать доходами будущих периодов, и каким образом у вас НДС с них к уплате не возникает. Пример, пожалуйста.
Были у меня доходы будущих периодов, почему-то всегда при их получении возникала необходимость начислить НДС

[МарНик]

Ситуация проста. Так, как мы, работает большинство, Необходимость платить платить, конечно, возникает, но когда? Вот мы работаем только по предоплате, по кассовому методу, предприятие малое, отчетность по НДС ежеквартальная. Приходит аванс (предоплата) и к концу квартала аванс не закрыли (т.е. не отгрузили заказчику), а покупатели тоже просят предвательную оплату. НДС платится с суммы аванса. При сделке же НДС считается с разницы продажно-покупной стоимости. Так чем же платить поставщикам, если НДС с аванса отдать? Другое дело доходы будущих периодов: НДС будет отложен до реализациии и считаем его с разницы.

[Tortilla]

МарНик,

Другое дело доходы будущих периодов: НДС будет отложен до реализациии и считаем его с разницы.

- в НК нет понятия доходы будущих периодов и для вас еще раз поясню - все полученые деньги если не было реализации раньше, - для вас будут оплатой поступившей ранее реализации и НДС вы должны с них начислить, даже если в БУ отнесете их на 76 счет, или еще какой...

[Январь]

Другое дело доходы будущих периодов: НДС будет отложен до реализациии и считаем его с разницы.

МарНик, на каком основании он будет отложен? Как вы ни крутите, а при получении денег у вас возникает "день оплаты"

[Oксана]

Имею ввиду прятать начисление НДС с аванса. На моем предприятии небольшие обороты, нет оборотных средств, работаем только по предоплате и мы и наши поставщики, поэтому НДС с аванса для нас ... несправедливо ведь с нами НК поступает.

Для налогового кодекса нет никакой разницы, какую вы сделаете вы проводку. Может у вас программа настроена, что она видит ндс ТОЛЬКО в 62 счете, но у налоговиков в голове совсем другая программа, и они видят совсем другое )