Учет возвратной залоговой тары (Продажа воды)

[Аноним]

Наша орг-ция занимается продажей кулеров и воды. Вся вода в бутылках по 19 литров. Воду покупаем отдельно, бутылки отдельно. Залог за бутылку 200 руб.
Вопросы:
1) При покупке бутылок необходимо ли входной НДС брать к уменьшению, или же увеличивать стоимость тары?
2) Какими проводками оформляться движение тары и получение залога

[Cressis]

Тару же вы не реализуете? Соответственно, права на вычет не возникает.
Пр. МФ 119н "Залоговая тара является возвратной. При отгрузке продукции (товаров) в таре, учтенной по залоговым ценам, стоимость тары отражается в расчетных документах (счет, платежное требование, платежное требование - поручение и т.д.) отдельно по залоговым ценам и оплачивается покупателем сверх стоимости затаренной в нее продукции (товаров).
183. Покупатель полученную тару учитывает по залоговым ценам на субсчете "Тара и тарные материалы" счета "Материалы" или субсчете "Тара под товаром и порожняя" счета "Товары". При возврате залоговой тары поставщику в исправном состоянии покупателю возмещается ее стоимость по залоговым ценам"

[Аноним]

Дело в том, что при принятии тары к учету не известно будет ли она продана либо передана в залог. Как быть в такой ситуации?

[Аноним]

посидел, вроде вот так получается:
Пример (если мы не продаем тару):
Покупка: Кулер - 5900 (900 ндс)
Вода - 1180 (180 НДС)
Бутылка - 590 (90 НДС)
Кулер Дт 41,4 Кт 60 - 5000 руб.
Дт 19 Кт 60 - 900 руб.
Вода Дт 41,4 Кт 60 - 1000 руб.
Дт 19 Кт 60 - 180 руб.
Бутылка Дт 41/3 (склад) Кт 60 - 590 руб.

Отгрузка: Кулер - 11800 (1800 ндс)
Вода - 2360 (360 НДС)
Бутылка - 1000 (Без НДС) (залоговая стоимость)
Кулер Дт 62 Кт 90/1 - 11800 руб.
Дт 90/3 Кт 68 - 1180 руб.
Дт 90/2 Кт 41/4 - 5000 руб.
Вода Дт 62 Кт 90/1 - 2360 руб.
Дт 90/3 Кт 68 - 360 руб.
Дт 90/2 Кт 41/4 - 1000 руб.
Бутылка Дт 62 Кт 76,5 - 1000
Дт 41/3(Покупатель) Кт 41/3 (Склад) 590 руб.

Из этого получается покупатель платит нам =11800+2360+1000= 15160
Дт 51 Кт 15160
А на 76,5 висит до тех пор пока не возвратят на бутылку, при возврате
Дт 76,5 Кт 51 - 1000 руб.

Правильно?

[Cressis]

Вот еще можно почитать: ПисьмО УМНС России по г. Москве от 19.04.2004 N 24-11/26611.
Вы же отдаете тару, фактически ее на складе нет
то есть Дт 76 (покупатель) Кт 41/3 (склад)
если покупатель не возвращает по истечении срока указанного в договоре возникает доход

[Аноним]

1) Какие я написал проводки они то подходят?
2) А может ли залоговая стоимость быть равной 0?

[Cressis]

вот эти нет Дт 90/2 Кт 41/4 - 1000 руб.
Бутылка Дт 62 Кт 76,5 - 1000
Дт 41/3(Покупатель) Кт 41/3 (Склад) 590 руб.
- вы же не реализуете тару!
д.б.
Дт 76 (Пок.) Кт 41/3
Дт 51 Кт 76 (Пок) приход денег (залог за тару)
При возврате тары
Дт 41/3 Кт 76 (пок)
Дт 76 (Пок) Кт 51 - возарат залога.
Д.б. положения по учету тары, они вроде как старые. но действующие, посмотрите еще их и д.б. еще забалансовый учет движения тары.
вопрос 2 - я думаю, нет

[Аноним]

А на каком счете тогда у нас будет тара, которая в залоге?

Ведь тогда сальдо по 41/3 = 0

[Cressis]

забалансом

[Аноним]

1) На каком счете?
2) А если стоимость залога больше стоимости тары?

[Cressis]

Прочитайте Приказ 119н. "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ
ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ МАТЕРИАЛЬНО -ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗАПАСОВ" п. V. Операции с тарой,обращающейся по залоговым ценам
182. Многооборотная тара, как покупная, так и собственного изготовления, на которую в соответствии с условиями договора установлены суммы залога цены ..учитывается по сумме залога ...Разница между фактической себестоимостью и залоговой ценой тары при ее приобретении в организации учитывается в порядке, предусмотренном в пункте 166 настоящих Методических указаний.
Залоговая тара является возвратной. При отгрузке продукции (товаров) в таре, учтенной по залоговым ценам, стоимость тары отражается в расчетных документах (счет, платежное требование, платежное требование - поручение и т.д.) отдельно по залоговым ценам и оплачивается покупателем сверх стоимости затаренной в нее продукции (товаров)." Там много еще интересного.
"При возникновении разницы между фактической себестоимостью или учетной ценой тары и ее стоимостью, указанной в договоре (договорной ценой), указанная разница списывается со счетов учета расчетов:
- в коммерческих организациях - на финансовые результаты как операция расхода;
- в некоммерческих организациях - на расходы или увеличение доходов"
Также есть "ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО УЧЕТУ ТАРЫ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ,
ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ" Утв.МФ СССР
30.09.85 N 166, "ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ, ОБРАЩЕНИЯ И ВОЗВРАТА МНОГООБОРОТНЫХ СРЕДСТВ УПАКОВКИ" Утв.Постановлением Госснаба СССР от 21.0191 г. N 1 и т.д.

[Аноним]

Вроде понял все свои ошибки, предлагаю посмотреть новую версию:

Покупка: Кулер - 5900 (900 ндс)
Вода - 1180 (180 НДС)
Бутылка - 590 (90 НДС)

Кулер Дт 41,4 Кт 60 - 5000 руб.
Дт 19 Кт 60 - 900 руб.

Вода Дт 41,4 Кт 60 - 1000 руб.
Дт 19 Кт 60 - 180 руб.

Бутылка Дт 41/3 Кт 60 - 500 руб.
Дт 19 Кт 60 - 90 руб.
Дт 41/3 Кт 19 - 90 руб.
Дт 41/3 Кт 91/1 – 490 руб.
Дт 68/2 Кт 99 – 98,4 (490*24%) – Отражен постоянный налоговый актив

Отгрузка: Кулер - 11800 (1800 НДС)
Вода - 2360 (360 НДС)
Бутылка - 1000 (Без НДС) (залоговая стоимость)

Кулер Дт 62 Кт 90/1 - 11800 руб.
Дт 90/3 Кт 68 - 1180 руб.
Дт 90/2 Кт 41/4 - 5000 руб.

Вода Дт 62 Кт 90/1 - 2360 руб.
Дт 90/3 Кт 68 - 360 руб.
Дт 90/2 Кт 41/4 - 1000 руб.

Бутылка Дт 76/5 Кт 41/3 - 1000

Погашение задолженности:
Дт 51 Кт 62 14160 (11800+2360)
Дт 51 Кт 76/5 - 1000 руб.

Возврат тары:
Дт 41/3 Кт 76/5 - 1000 руб.
Дт 76/5 Кт 51 – 1000 руб.

При не возврате тары:
Дт 76/5 Кт 41/3 – 1000 руб. (Сторно)
Дт 41/3 Кт 19 – 90 руб. (Сторно)
Дт 41/3 Кт 91/1 – 410 руб. (Сторно)
Дт 68/2 Кт 99 – 98,4 руб. (Сторно)

Дт 68 Кт 19 – 90 руб.
Дт 62 Кт 91/1 – 1000 руб.
Дт 91/2 Кт 68 – 152,54 руб.(1000/118*18)
Дт 91/2 Кт 41/3 – 500 руб.
Дт 76/5 Кт 62 – 1000 руб. Зачет

Уффффф. Теперь правильно?

[Cressis]

все верно. Есть только сомнения по поводу ПНА.

[Аноним]

В налоговом учете стоимость тары формируется исходя из фактических расходов на её приобретение (п.2 ст. 254 НК РФ). Следовательно, сумма превышения залоговой цены над фактической затратами на приобретение тары не признается доходом в целях налогообложения прибыли.

[Cressis]

стоимость переданной тары ВООБЩЕ не может быть расходом для НУ. (ст. 270 п.32)

[Аноним]

Переданной нет, но в случае её не возврата то да! Ибо тогда залог перетекает в продажу =)

[Cressis]

мы говорим о сумме превышения залоговой цены над фактической затратами на приобретение тары, будет ли это доходом в НУ и почему

[Аноним]

мы говорим о сумме превышения залоговой цены над фактической затратами на приобретение тары, будет ли это доходом в НУ и почему

понял, не будут. Все с тарой я разобрался

[Аноним]

А как залог отразить в документах товарных накладных, счет-фактурах?

[Аноним]

Ну подскажите пожалуйста!!!! =(

Везде ставим сумму залога? а в графе ндс - без ндс?
Правильно? я уже больше не могу, медленно схожу с сума

[Cressis]

читаем приказ 119 н пост № 11
При отгрузке продукции (товаров) в таре, учтенной по залоговым ценам, стоимость тары отражается в расчетных документах (счет, платежное требование, платежное требование - поручение и т.д.) отдельно по залоговым ценам
ну раз нет НДС!

[Валяя]

Будут ли подставки для тортов, а так же атрибуты проката облагаться НДС ,если за них берется залоговая стоимость и они подлежат возврату, аналогично ТАРЕ на производстве??? Как их учесть в б.учете?

[Аноним]

Переходим на МСФО, похоже, что возвратная тара (например пивные кеги) может классифицироваться как основоное средство, подскажите кто знает так ли это?