Не подскажете, на чем основано это его право?Сообщение от Kommandor
Не подскажете, на чем основано это его право?
А почему перешли на электроснабжение? Разве, речь изначально шла об этом?
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
На основании ГК РФ
вы ж помните:А почему перешли на электроснабжение? Разве, речь изначально шла об этом?
Статья 548 ГК РФ. Применение правил об энергоснабжении к иным договорам
1. Правила, предусмотренные статьями 539 - 547 настоящего Кодекса, применяются к отношениям, связанным со снабжением тепловой энергией через присоединенную сеть, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
2. К отношениям, связанным со снабжением через присоединенную сеть газом, нефтью и нефтепродуктами, водой и другими товарами, правила о договоре энергоснабжения (статьи 539 - 547) применяются, если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства.
Kommandor
Речь-то шла об управленческой и администротивно-хоз. деятельности ТСЖ, а не о коммунальных рассчётах по электро- и тепло-снабжению.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Это изначально шла речь об управленческой и административно-хозяйственной деятельности.
А в ходе обсуждения я поднял вопрос , что ответчик может запросить суд материалы и по регистрации юрлица и материалы о хоздеятельности юрлица.
Привязать это к делу - не проблема: реквизиты юрлица - указаны в платёжке , а оплата - общей суммой ( поэтому "догадка" о причине недоплаты - только догадка).
Он (ГК) большой... Статью не подскажете? Статью, которая дает право собственнику жилья при получении от ТСЖ квитанции на оплату коммунальных услугНа основании ГК РФ
Аноним -так вы ж у нас - знаток матчасти.
Статья 456. Обязанности продавца по передаче товара
1. Продавец обязан передать покупателю товар, предусмотренный договором купли-продажи.
2. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, продавец обязан одновременно с передачей вещи передать покупателю ее принадлежности, а также относящиеся к ней документы (технический паспорт, сертификат качества, инструкцию по эксплуатации и т.п.), предусмотренные законом, иными правовыми актами или договором.
Приведенная вами статья не регулирует правоотношения, возникающие между собственником жилья и ТСЖ при выставлении последним первому квитанции на оплату коммунальных услуг.
Kommandor
Ваша цитата в данный момент не уместна.
ТСЖ не продавец, а его члены не являются его покупателями.
Если Вы ответствееный квартиросъёмщик (как говорят по-привычке, хотя где-то это так), то неужели члены вашей семьи являются вашими покупателями
Абсурд полный
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
И что же делает ТСЖ , когда выставляет счёт на оплату?ТСЖ не продавец, а его члены не являются его покупателями.
В этом счёте показываются обязательные членские взносы (1) и коммунальные платежи (2).
Первые являются необлагаемым налогами доходом Товарищества (ТСЖ или СНТ - не имеет значение) и фиксируются на сч. К86 и анализируются в смете доходов и расходов организации.
Вторые к сч. 86 и к смете никакого отношения не имют, поступают на сч. К76. ( Д51 / К76.х).
Начисление - Д76 / К60
Перчисление поставщику услуг - 60 / 51
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Счёт выставляется кем ? ,Вторые к сч. 86 и к смете никакого отношения не имют, поступают на сч. К76. ( Д51 / К76.х).
Начисление - Д76 / К60
Перчисление поставщику услуг - 60 / 51
от имени кого ?
и на каком основании?
На счёте есть реквизиты и указан Р\С - чьи?
Ни кем. ТСЖ выписыает квитанцию на оплату.Квитанцию выписывает от имени ТСЖот имени кого ?На основании Устава и решения правления.и на каком основании?На квитанции - ТСЖ. Когда вы оплачиывете квитанцию (с аналогичными реквизитами) об уплате госпошлины, например за регистрацию брака, вы тоже требуете от работников ЗАГСа документы, подтверждающие их расходы на "оказание услуги по регистрации брака"? Не относитесь к квитанции (счету) как фетишу.На счёте есть реквизиты и указан Р\С - чьи?
Немного дополню к уже сказанному.
№2. ТСЖ действует по уставу от имени собственников помещений
№1 и №4. Счёт может выписывать бухгалтерия ТСЖ или ЕИРЦ, в зависимости от того, кому это поручено. И их же указываются реквизиты.
Даже, если управление МКД возложено на ТСЖ, часть своих обязанностей по управлению оно может доверить кому-то ещё, например, тому же ЕИРЦ. Если это экономически выгодно, почему бы и нет?
Советую Вам повнимательнее почитать ст. 137 ЖК РФ.
Напомню, что если вопросы сметы решает само ТСЖ, то суммы коммунальных платежей находятся вне его компетенции и принимаются правлением "под козырёк".
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Аноним - Вы давно читали ЗПП ?
не пора ли снова взяться за изучение?
Адрес текста подсказать?
ссылка удалена
Платёжный документ об оплате коммунальных услуг выписывается от имени собственников помещений..zas77Немного дополню к уже сказанному.
№2. ТСЖ действует по уставу от имени собственников помещений
Так что ли?
А они - собственники - эти услуги оказали?
Или может быть они доверили кому либо оказать себе эти услуги?
или они купили эти услуги?
понятно , что юрлицо действует по Уставу
так юрлицо -ТСЖ указывает свои реквизиты или указывает реквизиты всех собственников ?
вы хотите сказать , что имеется Договор -поручение?№1 и №4. Счёт может выписывать бухгалтерия ТСЖ или ЕИРЦ, в зависимости от того, кому это поручено. И их же указываются реквизиты.
интересно , может вы скажете , что собственики помещений - заключают с ТСЖ Договор доверительного управления?
Экономически выгодно - должно быть собственнику.Даже, если управление МКД возложено на ТСЖ, часть своих обязанностей по управлению оно может доверить кому-то ещё, например, тому же ЕИРЦ. Если это экономически выгодно, почему бы и нет?
А вот выгодно ли это юрлицу - не уверен
читаю Статья 137. Права товарищества собственников жильяСоветую Вам повнимательнее почитать ст. 137 ЖК РФ.
и не вижу условия , при которых могут осуществляться эти права.
zas77 - давайте тоже - освежите в памяти ЗПП
ссылка удалена
Статья 8. Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах)
1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).
2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке, а дополнительно, по усмотрению изготовителя (исполнителя, продавца), на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации.
Статья 9. Информация об изготовителе (исполнителе, продавце)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (юридический адрес) и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске.
Изготовитель (исполнитель, продавец) - индивидуальный предприниматель - должен предоставить потребителю информацию о государственной регистрации и наименовании зарегистрировавшего его органа.
2. Если вид (виды) деятельности, осуществляемой изготовителем (исполнителем, продавцом), подлежит лицензированию, потребителю должна быть предоставлена информация о номере лицензии, сроке ее действия, а также информация об органе, выдавшем эту лицензию.
3. Информация, предусмотренная пунктами 1 и 2 настоящей статьи, должна быть доведена до сведения потребителей также при осуществлении торговли, бытового и иных видов обслуживания потребителей во временных помещениях, на ярмарках, с лотков и в других случаях, если торговля, бытовое и иные виды обслуживания потребителей осуществляются вне постоянного места нахождения продавца (исполнителя).
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
обозначения стандартов, обязательным требованиям которых должны соответствовать товары (работы, услуги);
сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), а в отношении продуктов питания - сведения о составе (в том числе перечень использованных в процессе их изготовления иных продуктов питания и пищевых добавок), о весе и об объеме, о калорийности продуктов питания, о содержании в них вредных для здоровья веществ в сравнении с обязательными требованиями стандартов, а также противопоказания для применения при отдельных видах заболеваний. Перечень товаров (работ, услуг), информация о которых должна содержать противопоказания для применения при отдельных видах заболеваний, утверждается Правительством Российской Федерации;
цену и условия приобретения товаров (работ, услуг);
гарантийный срок, если он установлен;
правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);
срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению;
место нахождения (юридический адрес), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца) и место нахождения организации (организаций), уполномоченной изготовителем (продавцом) на принятие претензий от потребителей и производящей ремонт и техническое обслуживание товара (работы); информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), указанных в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона;
информацию о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг).
указание на конкретное лицо, которое будет выполнять работу (оказывать услугу), и информацию о нем, если это имеет значение, исходя из характера работы (услуги);
указание на использование фонограмм при оказании развлекательных услуг исполнителями музыкальных произведений.
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг) требованиям, указанным в пункте 1 статьи 7 настоящего Закона, представляется в виде маркировки товаров (работ, услуг) в установленном порядке знаком соответствия и (или) способом, установленным законами, иными правовыми актами или обычно предъявляемыми требованиями, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.
Продукты питания, упакованные или расфасованные на территории Российской Федерации, должны быть снабжены информацией о месте их изготовления.
Последний раз редактировалось Над.К; 05.11.2007 в 19:51. Причина: Со ссылками поаккуратнее, неужели негде взять текст закона, кроме как на сайте интернет-магазина?
Kommandor
Объяснять Вам что-либо совершенно бессмысленно. Вы слышите только свой бред
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
не умете растолковать или не хватает доводов?Kommandor
Объяснять Вам что-либо совершенно бессмысленно. Вы слышите только свой бред
бред - это диагноз врача , а разьве вы врач?
разьве вы обследовали пациента?
Moderatorial
сообщение Анонима удалено за нарушение п.1.6 Правил форума.
zas77, а вы хоть один договор от собственников с ТСЖ на право выступать посредником,подписанных коммунальными поставщиками?Это первое
Второе-на доме может быть только один способ управления.То,что вы предлагаете, требует две формы управления в одном доме.ТСЖ для обслуживания и непосредстевнное управление для коммуналкиПочему нет? Начислено минус оплачено.Документом будет выписка из лицевого счета.А где прописано требование по статьям?У Вас что, нет документального подтверждения, что именно она должница и по каким статьям?Сумашедшим начисляем по нормативу.Вот только есть ограничение в 307 по разовости проверок счетчиков и их показаний.Сейчас Консультант занят,не могу ссылку дать.но пункт 24 - точно. и п 50 пп"г"Как быть с водой например, у нее счетчики стоят, а показания она не сдает и я ей выставляю по количеству зарегистрированных, а ей опять не нравится....В квартиру она не пускает, чтоб показания снять. Как быть в этом случае?
А обязанность отчета перед собственниками раз в год заложена в Кодексе жилищном
А можно выражаться яснее?
Или у Вас с Коммандором лишь бы вопрос задать и разъяснения опровергнуть?
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Ну зачем же так-то.
Я уже полгода пытаюсь понять Вас, понять,что же такое должно быть прописано в договоре на коммунлку(заметьте,я этот договор в данном случае никак не называю),что б это был агентский договор,чтоб ТСЖ не явилось поставщиком услуг и что б выполнялось требование ЖК-на одном доме, только один способ управления,смешанного быть не может.
А Вы все вермя этот вопрос игнорируете.Я даже просила написать текст предмета договора, тоже не пишете,но продолжаете утверждать,что ТСЖ-агент.Вот и пытаюсь понять из чего это выходит.Их нормативных документов не выходит,может быть Вы прделожите вариант даписания текста в договоре?
в контексе заданного вопроса про суд и должницу, тоже интересно,если ТСЖ не исполнитель услуги, то на основании чего получает деньги за коммуналку?
удалённое сообщение Анонима - прокомментирую попозже.
Kommandor, Вам придется воздержаться от комментирования удаленных сообщений. Ваше сообщение последует вслед за удаленным.
Суд отложили, до 29.11 попросили с ответчицы расчет, за что она согласна платить, а мы должны подробно описать каждую статью сметы.
Логично
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Что значит логично? А давайте с каждого возьмем расчет за что он платить будет. И будем высчитывать долу побъезда каждого собственника, здесь подметаем, а здесь не подметаем.
А логично то, что
каждый собственник должен знать, за что он платит свои кровно заработанные деньги
причём не малые
Пора безответственного и беспардонного обкрадывания народа властью (при СССР), различными махинаторами и чиновничеством (в настоящее время) в конце концов должна уйти в небытие
Каждый собственник в МКД должен иметь свободный доступ к смете доходов и расходов.
Вы, как УО, подписываете договор с собственником. Один экз у вас, другой у собственника.
Если у вас этого нет, то вы в своём субъекте Федерации нарушаете Российское законодательство
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Вы невнимательно читаете мои ответыЕсли у вас этого нет,
Справедливо.А логично то, что
каждый собственник должен знать, за что он платит свои кровно заработанные деньги
причём не малые
Обнако собственник должен знать и КОМУ он платит
тоже неплохо.Пора безответственного и беспардонного обкрадывания народа властью (при СССР), различными махинаторами и чиновничеством (в настоящее время) в конце концов должна уйти в небытие
Тогда как объяснить людям , что юрлицо , не отвечающее признакам юрлица ( согласно ГК РФ) и ведущее хозяйственную деятельность с нарушением действующего законодательства РФ - тот же махинатор.
Извините, сударыня, но такие описки, как обращения, я не допускаю. Короче, я не допускаю личного обращения начинать со строчной буквы. Отсюда, обращение "вы" никак не может относиться к Вам лично
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
