Открыл ООО, нужно положить наличные деньги на р/с на развитие, так чтобы не обл. налг

[jul-2000]

просто "внесение" денег

и такого понятия нет. Еще хуже чем

"временная финансовая помощь"?

, т.к. слово "временная" косвенно подтверждает возвратность этой суммы. Природа же "просто внесения денег" не понятна и вполне может трактоваться как доход.
Если сумма вносится на возвратной основе - это заём (моюет буть без %, займодавцем можетбыть кто угодно)
Если на безвозвратной -
Если участник ООО физик - это может быть дарение
Если юрик - вклад в имущество (должно быть прописано в уставных).
Если доля участника-вносителя больше 50%, то налогом не облагается, меньше - облагается.

[MND]

ООО на УСНО ведет БУ для ОС и займов в любом случае. Не будем говорить о дивидендах(то ли будут, то ли нет). Займ от учредителя (100% УК) уже есть. Если его не вернуть, налоговая может учесть эти деньги как прибыль ООО, когда срок возврата пройдет? А чтобы вернуть

Т. е. чтобы учредитель вернул себе деньги от ООО на УСНО, он должен еще раз эти деньги вложить, или нормално ООО их зарабатывает и платит 15%.

А про 13% я вообще ничего не поняла, где здесь НДФЛ?

[Над.К]

ООО на УСНО ведет БУ для ОС и займов

А причем тут бухучет и займы?
MND, есть еще такие вещи, как взнос в УК.
О чем тут спорите вообще, можно узнать? Брать или не брать заём? А что, есть много вариантов?

[Шмымзик]

ООО на УСНО ведет БУ для ОС и займов в любом случае.

да? ну про ОС я в курсе, а займов-то с каких пор?

А про 13% я вообще ничего не поняла, где здесь НДФЛ?

Возьмите простенькие цифры и посчитайте.
Варианты:
1. безвозмездный взнос учредителя (пусть будет физик с долей более 50%, для простоты)
2. заем от того же учредителя

и дальнейшее развитие событий:
фирма успешно работает, учредитель хочет получить деньги.

[_Алекс]

Нужно положить наличные деньги на р/с на развитее, так чтобы не облагалось налогом, чтоб налоговая не думала что это прибыль И не беспокоила налоговая инсп. человека – физическое лицо, который положил денег.

[Шмымзик]

_Алекс, заём.

[Над.К]

не беспокоила налоговая инсп. человека – физическое лицо, который положил денег.

А почему налоговая должна его беспокоить?

[MND]

ООО на УСН в любом случае ведет БУ по ОС и займам. Не будем рассматривать дивиденды(то ли будут, то ли нет), а заем уже есть от 100% учредителя беспроцентный. По-моему надо заработать нужную прибыль, проплатить 15% налога. Аваш вариант

Не доход, но Заём, аванс, вклад в УК, по договору комиссии, дарение от участника с долей более 50%... я вообще не понимаю. И причем здесь 13%.

Т. е. чтобы учредитель вернул себе деньги от ООО на УСНО, он должен еще раз эти деньги вложить, или нормално ООО их зарабатывает и платит 15%.

[_Алекс]

А почему налоговая должна его беспокоить?

Оформлялся договор ООО с физическим лицом на заем денег.
1.Вариант он получил обратно эти деньги без прибыли, без процентов.
2.Вариант, ему вернули немного больше, суммы которую он давал.

[Над.К]

MND, да с чего Вы взяли что при УСН ведется БУ по займам???
И откуда будет возвращаться заём нам вообще не известно. Может они УК увеличат? Может им физик-учредитель подарит деньги. О чем спорите, господа? Делите шкуру неубитого медведя?

[Над.К]

_Алекс, Вы не можете конкретно сказать, что Вас интересует? Как беспроцентный заём оформить?

[MND]

Меня интересует больше, как его теперь с наименьшими затратами вернуть. Заем от учр. со 100% долей.

[Шмымзик]

По-моему надо заработать нужную прибыль, проплатить 15% налога

MND, ну в самом-то деле... Давайте действительно на цифрах.

Получены деньги от учредителя. Они нам вообще для чего нужны? Для того, чтобы оплачивать расходы.
Получили 100. Оплатили ТМЦ, услуги, з/пл и т.п. - и учли их в расходах (я знаю, что в расходы ставятся израсходованные ТМЦ). Допустим, что БУ ведется, начисления совпадают с перечислениями.
Выручка 300.
Налог = 15% * (300-100)=30
На счету: 0+100-100+300-30=270
Чистая прибыль: 300-100-30=170

Теперь нужно деньги учредителю выплатить.
вариант 1 - был оформлен заем - тупо берем 100 и возвращаем учредителю
вариант 2 - деньги безвозмездные - тогда
а) если бухучет не ведется - берем 100, удерживаем 13% (теперь понятно, откуда НДФЛ вылезает?), выплачиваем учр. 87
б) если бухучет ведется - офомляем дивиденды - берем 100 - удерживаем 9%, выплачиваем учредителю 91

Сравните сами и подумайте. Кстати, сами же говорили - прибыли может и не быть. Как видно из цифр - даже при нулевой чистой прибыли заем учредителю можно вернуть.

[MND]

а) если бухучет не ведется - берем 100, удерживаем 13% (теперь понятно, откуда НДФЛ вылезает?), выплачиваем учр. 87

А разве это не двойное обложение НДФЛ личных денег учредителя?

[Шмымзик]

MND, еще раз.
Либо деньги даются на ВОЗВРАТНОЙ основе, либо на безвозвратной.
В последнем случае - получение денег от тех, кому Вы что-то когда-то соизволили подарить - является вашим доходом, и нет здесь никакого двойного налогообложения.

[MND]

Учредитель когда-то где-то заработал деньги, с них предположительно были проплачены налоги. Эти деньги он дал в качестве беспроцентного займа своему ООО. Так почему же при возврате с этих же денег надо брать 13%

[Над.К]

MND, Вы как-то странно читаете, что Вам пишут. Где Вы увидели, что с возврата безвозмездного займа надо платить НДФЛ?

[MND]

Шмызник пише

а) если бухучет не ведется - берем 100, удерживаем 13% (теперь понятно, откуда НДФЛ вылезает?), выплачиваем учр. 87

[Над.К]

MND, а прочитать фразу перед этим? Речь идет не о заёмных средствах, а о тех что подарены фирме.

[_Алекс]

Итог или нет
1. Сейчас фирма с УСН доходы – расходы и одним учредителем со 100% долей, несет расходы НАЛИЧНЫМИ, вернее не фирма, а Я несу расходы, т.е. я банально хожу и плачу наличными за все там, что необходимо и з своих карманных денег.
2. Пришло время, сделать так, чтоб эти расходы несла фирма, а не Я, чтоб были видны расходы ФИРМЫ. В дальнейшем чтоб вычесть эти расходы из доходов.
Схема такая:
1. Ложем деньги на расчетный счет фирмы наличными (пришли в банк и положили). Здесь и возник вопрос как их положить, чтоб не сняли налог с этих денег. Ложем деньги в банк и указываем что это заем. Раз это заем (остановился на займе), должен быть какой-то документ или там договор с человеком, у которого заняла фирма денег. Этот человек может быть кто угодно, например я учредитель со 100% долей.
2. Тратим эти деньги на лицензию типа того.
3. Наконец то, что то заработали и на счету появилась прибыль (заказчик перечислил деньги за работу).
4. Мы вычитаем из доходов фирмы размер займа, пока не вычтем полностью весь заем.
5. Размер займа снимаем со счета наличными и отдаем человеку который дал денег.
Здесь два варианта.
1. Заем без процентный и фирма отдала всю сумму человеку, у которого заняла.
2. Заем с процентами. И здесь возникают опять вопросы, а может ли физическое лицо (человек) давать деньги под проценты фирме, ведь это экономическая деятельность или нет? Предположим, что человек дал под проценты, а ведь это даже лучше, если можно из доходов вычесть проценты по займу-меньше налоговой достанется. Человеку снимаем деньги наличными со счета, сколько он дал + проценты (этим человеком могу быть я например).
И того
Максимально выгодно занять денег у физического лица–что б меньше платить налогов с прибыли, максимально больше списать на расходы.Брать процентный заем или нет? Что выгодней с позиции доходы–расходы для фирмы (понятно что лучше брать без процентов но это не тот случай, цель максимально больше списать с доходов, чтоб поменьше платить налогов).
Как проще все это оформить и выгодней с точки зрения больше списать с доходов фирмы-меньше заплатить налоговой :
– заключить договор между фирмой и физическим лицом на без процентный заем.
-заключить договор между фирмой и физическим лицом на процентный заем.
В договоре, указать дату возврата денег в срок от 1 дня до 5 лет например. Указать процентную ставку, если такая есть.
Самое интересное если, оформить процентный заем по договору, физическому лицу придется заплатить с ПРОЦЕНТОВ, которые он получил по договору, 13% налоговой?
Отчет перед налоговой на доход , несем договор, заключенный с физическим лицом в налоговую, и показываем, что это расходы, и мы их вычли из доходов. Ведь эти расходы можно вычитать из доходов пока баланс не станет положительный то есть работать в ноль пока не вычтем весь заем

[Над.К]

1. Кладете деньги в банк как заём. Договор займа должен быть, естественно. МОжет и с учредителем
4. Доходы тут совершенно не причем. Так же как и расходы. Просто те расходы, которые Вы оплачивали за счет этого займа и так уже стоят у Вас в расходах. Если, конечно, у Вас УСН 15%, а не 6%
Заём можно и беспроцентный. И физическое лицо может давать свои деньги в долг, не запрещено. Если заём будет процентный, то проценты, полученные физлицом, будут облагаться НДФЛ.

несем договор, заключенный с физическим лицом в налоговую, и показываем, что это расходы, и мы их вычли из доходов

Еще раз - заём не доход и не расход.

[Larik]

В налоговую ничего не несем, а вот некоторые банки просят договор, когда несете деньги

[Хозяин фирмы]

Нет, не так. Фирме нежно будет когда-нибудь (срок займа) получить денежные средства для погашения этого займа. Налога нет.[/QUOTE]

Налога то нет, а вот мой банк месяц назад поднял %% за РКО по 53 пункту (где на все , кроме з/п снимают), да так поднял, что ой. Так что без крови никак

[Larik]

Нет, не так. Фирме нежно будет когда-нибудь (срок займа) получить денежные средства для погашения этого займа. Налога нет.

Налога то нет, а вот мой банк месяц назад поднял %% за РКО по 53 пункту (где на все , кроме з/п снимают), да так поднял, что ой. Так что без крови никак[/QUOTE]

Можно перевести на карточку.

[transfenica]

Коллеги, если я правильно понял речь идет о п.11 ст. 251 НК РФ,
имея более 50 % УФ вношу на р/с дензнаками или имуществом безвозмездно, возврат не требуется. Имущество - год на основных средствах, далее могу продать, дензнаки в оборот незамедлительно. Is that right?

[verunia2003]

статейка длинная, но в ней ответы почти на все вопросы

Вопрос: Организация, применяющая общий режим налогообложения, для осуществления деятельности планирует получить от учредителя частично беспроцентный заем и безвозмездные денежные средства. Доля в уставном капитале учредителя 100%. Имеет ли организация по займу и безвозмездным денежным средствам льготу по налогу на прибыль? Вправе ли она применить вычет по НДС, используя указанные денежные средства при расчетах с поставщиками? Облагается ли НДС безвозмездная передача денежных средств от учредителя?

Ответ: Объектом обложения НДС признаются операции по реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав на территории Российской Федерации (пп. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ). Согласно пп. 2 п. 1 ст. 162 НК РФ налоговая база по НДС увеличивается на суммы, полученные за реализованные товары (работы, услуги) в виде финансовой помощи, на пополнение фондов специального назначения, в счет увеличения доходов или иначе связанных с оплатой реализованных товаров (работ, услуг). Оказание учредителем налогоплательщика безвозмездной финансовой помощи по договорам безвозмездной передачи имущества не включено в исчерпывающий перечень операций, не подлежащих налогообложению в соответствии с настоящим Кодексом. При этом упомянутые положения ст. 162 НК РФ не применяются в отношении операций по реализации товаров (работ, услуг), которые не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения), а также в отношении товаров (работ, услуг), местом реализации которых в соответствии со ст. ст. 147 и 148 НК РФ не является территория Российской Федерации.
Учитывая изложенное, если денежные средства, безвозмездно полученные российской организацией от учредителя, не связаны с оплатой товаров (работ, услуг), реализуемых российской организацией, такие денежные средства в налоговую базу по НДС не включаются.
В соответствии с п. 2 ст. 171 НК РФ вычетам подлежат суммы НДС, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг), а также имущественных прав на территории Российской Федерации либо уплаченные налогоплательщиком при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации в таможенном режиме выпуска для внутреннего потребления, временного ввоза и переработки вне таможенной территории, в случае, когда товары приобретаются для осуществления операций, признаваемых объектами обложения НДС. Согласно п. 1 ст. 172 НК РФ налоговые вычеты производятся на основании счетов-фактур, выставленных продавцами при приобретении налогоплательщиком товаров (работ, услуг), имущественных прав, документов, подтверждающих фактическую уплату сумм налога при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации, документов, подтверждающих уплату сумм налога, удержанного налоговыми агентами, либо на основании иных документов в случаях, предусмотренных Кодексом. При этом вычеты осуществляются после принятия на учет указанных товаров (работ, услуг), имущественных прав с учетом особенностей, предусмотренных Кодексом, и при наличии соответствующих первичных документов.
Таким образом, суммы НДС по товарам (работам, услугам), оплаченным за счет денежных средств, безвозмездно предоставленных учредителем, а также денежных средств, полученных обществом по договору займа, принимаются к вычету в общеустановленном порядке.
На основании пп. 10 п. 1 ст. 251 НК РФ при исчислении налога на прибыль не учитываются доходы в виде средств или иного имущества, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от способа оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также средств или иного имущества, которые получены в счет погашения таких заимствований. При определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций не учитываются доходы в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50% состоит из вклада (доли) передающей организации. При этом полученное имущество не признается доходом для целей налогообложения только в том случае, если в течение одного года со дня его получения указанное имущество (за исключением денежных средств) не передается третьим лицам (пп. 11 п. 1 ст. 251 НК РФ).
Таким образом, средства, полученные обществом по договору займа, а также денежные средства, безвозмездно полученные от организации-учредителя со 100%-ной долей участия, для целей налогообложения прибыли не учитываются.

С.Марков
Референт государственной
гражданской службы РФ
3 класса

[далекий]

Референт государственной гражданской службы РФ 3 класса

молодой ещё наверно господин Марков, линию партии не отсеживает, а письмо конечно приятное

[p_olja]

Подниму темку. Прошу помощи вот в каком вопросе. Займ про учред. и ООО понятно, а вот если ООО оформляет заем у ИП только это ИП и есть 100 % учредитель и он же ген.дир... Деньги прошли путем перевода через р/сч от ИП в ООО, вот и вопрос прокатит ли договор учредителя и ООО или нужен ИП и ООО и как это отразить в учете? ООО только открылось, деятельности пока нет УСНО 15%.

[Tortilla]

p_olja, договор займа может быть заключен ООО как с ИП, так и с ФЛ Учредителем... можно даже с соседом...

[p_olja]

Я понимаю что может, а вот в конкретном случае как. переведены деньги с ИП на ООО, где ИП, учредитель в ООО и директор - одно и то же лицо. Вот и вопрос договор займа можно сделать на физ лицо Учредитель и ООО или я должна сделать договор займа ИП и ООО Простите если излагаюсь невнятно