Суммированный учет. Помогите решить задачку с днями отпуска.

[Simona1]

Вводим суммированный учет, период учета год.
Решила просчитать возможные переработки на след.год.
Например: факт. отраб. за год по графику 1880час.,
норма(по произв.календ.)=1993-(28*8 отпуск)=1769час.
Следовательно, переработок 1880-1769=111час.
Это правильно? Или отпуск надо отнимать в рабочих днях? Человек ведь не работал, и ничего не перерабатывал и недорабатывал.

А если считать переработки-недоработки помесячно то получается за год переработок 47час.
Получается разница в днях отпуска(раб/календарн).
Помогите разобраться. Спасибо.

[Искорка]

норма(по произв.календ.)=1993-(28*8 отпуск)

На мой взгляд надо вычитать не 8*календарные дни отпуска, а 8*дни отпуска рабочие по производственному календарю.

[Аноним]

норма(по произв.календ.)=1993-(28*8 отпуск)=1769час.
Следовательно, переработок 1880-1769=111час.

Нужно
1993-160(4недели по 40 часов)=1833час.
Следовательно, переработок 1880-1633=47час.

[Искорка]

1993-160(4недели по 40 часов)=1833час.

Не правильно. Дни отпуска могли приходиться на меньшее кол-во рабочих дней по произв.календарю. Ведь отпуск можно дробить.

[Аноним]

Неправильно. Дни отпуска могли приходиться на меньшее кол-во рабочих дней по произв.календарю. Ведь отпуск можно дробить.

А это неважно, здесь речь идет об исчислении годовой нормы
рабочего времени, а она для всех считается от 40-часовой рабочей
недели. И даже если 28 дней (4 недели) отпуска были использованы частями, годовую норму уменьшаем на 160 часов.

[Simona1]

Теперь понятно.
Большое всем спасибо!

[Yoji]

Господа!
А кто-то уже работал с суммированным учетом? А то у меня неразбериха с этим. есть кому чем поделиться, желательно опытом?

[Искорка]

И даже если 28 дней (4 недели) отпуска были использованы частями, годовую норму уменьшаем на 160 часов.

Не согласна. Может быть Вы можете указать нормативные акты упоминающие про 160 часов.

[Natk_A]

Yoji, а у вас есть еще какие нибудь вопросы ?

[Yoji]

Спасибо за внимание!!!!!!!!!!!
Вопросов, если честно, куча.
Самый главный:
Суммированный учет в сельском хозяйстве. Учетный период - 1 год ( с марта по март). Летом наши работники пашут аки негры от рассвета и до заката. Фактически получается и по 12 и по 14 часов в день. В табеле решили ставить 12 часов максимум, а остальное оплачивать за счет премии. Урожай собрали, переходим на зимнее время. Рабочий день по логике надо сокращать, чтобы на конец учетного периода у нас не было переработок, да и работники без дела на рабочем месте не находились. Тогда как оплачивать эти укороченные дни? Система оплаты -повременно-примеальная.
Надеюсь, мои объяснения более или менее логичны.
Заранее спасибо!!!!!

[Yoji]

Natk A, отзовитесь!!!!

[Тата13]

[quote]Тогда как оплачивать эти укороченные дни? Система оплаты -повременно-примеальная. [/quotе]

так и платить - исходя из повременно-премиальной системы.

Сколько наработал - столько и получит

[Митрич]

Yoji, что-то было в советское время по поводу сокращения рабочего времени в зимний период для с/х. Ищите. Если мне попадется, сообщу.
Но вот это:

В табеле решили ставить 12 часов максимум, а остальное оплачивать за счет премии.

Сомневаюсь. Много "дырок" в таком подходе в части соответствия трудовому законодательству.

[Митрич]

об исчислении годовой нормы рабочего времени, а она для всех считается от 40-часовой рабочей недели.

Верно, но только для тех, у кого рабочая неделя - 40-часов.

И даже если 28 дней (4 недели) отпуска были использованы частями, годовую норму уменьшаем на 160 часов

Если только для очень частного случая. Норму для конкретного работника надлежит уменьшить на число часов работы по графику, приходящихся на дн неявок (отпуска, болезни и проч.).
А для определения штатной численности обычно годовой фонд работника обычно уменьшают на 12-13%.

[Natk_A]

Yoji, скажите а вы составляете графики сменности, часы которых не превышают норму по производственному календарю? У нас тоже сезонное производство. На лето приходится пик. Составлены графики сменности, только учетный период мы берем как календарный год (с января по декабрь). Например рабочих часов в январе 120, а в июле 210. А по году получается все в пределах нормы. Конечно иногда бывают недовольства работников, что зарплата за меньшее количество часов соответственно меньше... Но многих мы привлекли в "несезон" по внутреннему совместительству. И овцы целы, и волки сыты :-)))

[Yoji]

Графики сменности не составляем. А какое преимущество они дают? У нас работа строится по принципу "навались всем миром", только на момент получения зхар. платы у работников вопросы возникают, мол я много работал, а денег мало получил.

[Natk_A]

Преимущество в том, что подписавшись под графиком, работник потом претензий не предъявляет по поводу своей "неполной занятости" и как следствие дифферинцированной зарплаты.

[Тата13]

Норму для конкретного работника надлежит уменьшить на число часов работы по графику, приходящихся на дн неявок (отпуска, болезни и проч.).

норму уменьшают не на часы по его графику, а на часы, соответствующие его дням неявок, но с перекладкой на 5-дневневную раб. неделю.

[Тата13]

Графики сменности не составляем. А какое преимущество они дают?

Они не должны давать преимуществ.
Это - обязанность работодателя.

[Natk_A]

Тата13,

Это - обязанность работодателя.

эт точно ...

[Митрич]

Цитата:
Норму для конкретного работника надлежит уменьшить на число часов работы по графику, приходящихся на дн неявок (отпуска, болезни и проч.).
норму уменьшают не на часы по его графику, а на часы, соответствующие его дням неявок, но с перекладкой на 5-дневную раб. неделю.

Тата13, спасибо за уточнение.
Конечно, часы за период, когда работник не работал, определяются из режима установленной продолжительности рабочей недели, напр.5*8=40

[Yoji]

Тогда получается так:
1) за 2 месяца до начала полевых работ рисуем графики сменности, утверждаем их приказом, знакомим с ними сотрудников под роспись
2) издаем приказ о начале полевых работ
3) в табеле рисуем не более 12 часов во время посевной и уборки
4) пишем приказ об окончании полевых работ
5) считаем, сколько кому часов осталось отработать и доводим информацию до сведения сотрудников
6) в табеле ставим количество необходимых часов (скорее будет по 4-5 часов стоять)

Верной дорогой иду, товарищи???

[Natk_A]

1. издаем приказ о ведении суммированного учета часов с учетным периодом год.
2. составляем графики на весь учетный период , или график на каждый месяц утверждаем и согласовываем с сотрами не позднее чем за 2 мес.
3. а разве более 12 часов нельзя?? мне кажется и 14 написать можно, если так и есть.
4.табеля заполняем в соответствии с графиками. Если по факту расхождения с графиком , то рассматриваем данный случай отдельно. (отработаны дни в выходные , утвержденные графиком- двойная оплата, отработано вместо 14 часов утвержденных по графику, больше -оплачиваем каждый последующий час как сверхурочный и т.п.)
5. декабрем подбиваем количество отработанных часов и сопоставляем с производственным календарем.

[Аноним]

1. издаем приказ о ведении суммированного учета часов с учетным периодом год..

уже есть

2. составляем графики на весь учетный период , или график на каждый месяц утверждаем и согласовываем с сотрами не позднее чем за 2 мес...

ст. 103 ТК РФ - графики доводятся до сведения сотрудников не позднее чем за одни месяц

3. а разве более 12 часов нельзя?? мне кажется и 14 написать можно, если так и есть...

судя по комментариям, можно и 14, только сдается мне, что в этом случае мы можем нарушить "охрану труда", так как после такой смены должен быть предоставлен соответствующий по длительности отдых

5. декабрем подбиваем количество отработанных часов и сопоставляем с производственным календарем.

в сельском хозяйстве учетный период начинается с марта, с началом полевых работ

[Natk_A]

в сельском хозяйстве учетный период начинается с марта, с началом полевых работ

Ну, тогда пардон, с сельским хозяйством не знакома. Хотя как мне представляется, смысл один.

[Yoji]

1. декабрем подбиваем количество отработанных часов и сопоставляем с производственным календарем.

По нашим подсчетам, до конца учетного периода рабочий день должен длиться 4-5 часов, чтобы не получилась переработка. Да и работы на самом деле на большее кол-во часов нет. Можно составить график сменности, где будут расписаны эти 4-5 часов ежедневно, кроме выходных?

[Natk_A]

Можно составить график сменности, где будут расписаны эти 4-5 часов ежедневно, кроме выходных?

да. на то он и суммированный учет

[Yoji]

УРА!!!!!!!!!
Теперь жизнь опять наполнена смыслом!
Спасибо за отклики, спасибо за помощь!
Клерк. ru - FOREVER!!!!