Больничные листы на УСН 6%

[Манька-облигация]

Работаем на Усн 6%. Своим работникам больничные не оплачиваем, а платим среднюю заработную плату, т.к болеют обычно не больше двух недель, трудопотери получаются небольшие. Сейчас столкнулись с проблемой - сотрудник болеет уже три месяца, зарплата высокая, около 60 т.р., как нам сократить свои расходы? Оплатить по больничному листу? С какой суммы мы можем не платить взносы ОПС (минимальный 16125 или плюс доплата до средней зарплаты)? Трудовой договор в письменном виде не составлен (оплата б/л в нем не предусмотрена), добровольные взносы 3% не платим. Насколько спорен этот вопрос? Судится с налоговой не входит в наши планы.

[Над.К]

ФСС будет возмещать из расчета 2300 рублей в месяц. Взносы на ОПС можете не платить до 16125 руб.

Трудовой договор в письменном виде не составлен

Хм, Вы только никому этого не говорите

оплата б/л в нем не предусмотрена

В чем? Его ж нет вообще? А больничный обязаны оплатить, даже если договора в письменном виде нет - на самом деле он считается заключенным, раз работник приступил к работе.

[Манька-облигация]

Существует мнение: если доплата до фактического заработка, превышающая размер пособия по беременности и родам, выплачиваемого из Фонда социального страхования Российской Федерации, производится организацией на основании трудового договора с работником за счет собственных средств, то она не рассматривается как государственное пособие и облагается налогом на общих основаниях. а если она не закреплена трудовым договором, то ... (цитирую):


Вопрос: Об отсутствии оснований для налогообложения ЕСН доплат отдельным сотрудникам до фактического заработка в случае временной утраты трудоспособности, если эти доплаты не предусмотрены трудовыми контрактами.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 24 января 2007 г. N 03-04-06-02/8

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо от 13.11.2006 по вопросу уплаты единого социального налога и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Пунктом 1 ст. 236 Кодекса установлено, что для налогоплательщиков, производящих выплаты в пользу физических лиц, объектом налогообложения единым социальным налогом признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям), а также по авторским договорам.
Поскольку доплата отдельным сотрудникам до фактического заработка в случае временной утраты трудоспособности не предусмотрена трудовыми контрактами, то суммы данной доплаты не являются объектом обложения единым социальным налогом на основании п. 1 ст. 236 Кодекса.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
24.01.2007

[Larik]

Вы о другом.............это если Вы решите заплатить своим сотрудникам не 16125, а например 30000,00, об этом говорится в данном письме.

[Fraxine]

У меня сложилось впечатление, что Вы не зарегистрированы в ФСС (если Вы ИП) или не подаете сведения о з/п работников в 4-ФСС. А если будет проверка и обнаружатся неоплаченные больничные? Советую менять линию партии по этому вопросу в правильную сторону.

[Над.К]

Почему незарегистрированы? Я знаю многие фирмы, которые вместо больничных платят зарплату. И где могут обнаружить неоплаченные больничные? Кстати, государству одна выгода от неоплаченных больничных

[Fraxine]

государству одна выгода от неоплаченных больничных

а фирме? Понятно, что работнику зачастую выгодно получать среднюю зарплату, но разве можно не оплачивать больничный? Можно ведь к сумме больничного произвести какие-нибудь доплаты, но совсем выкинуть б/л? А табель как же? Просветите, пожалуйста, неопытного бухгалтеренка

[Над.К]

но разве можно не оплачивать больничный

Да очень просто - никто никуда больничный не приносил
А в табеле стоят восьмерки, только и всего. Но это решение учредителей, поскольку деньги их.
ЗЫ: На самом деле в таких фирмах люди и дома на больничном работают. Компьютер есть, инет есть, телефон есть. Если не помираешь, так что ж не поработать?

[Манька-облигация]

Надя К., извините, только сейчас добралась до работы. Ну да, директор не разрешает ущемлять работника в зарплате, выплачивается полная зарплата, только хочется сократить расходы. Так что с тем письмом, как по-вашему, однозначна ли такая позиция? Или есть вероятность доказательства своей правоты в суде (выгода-то всего тысяч 10 рублей, овчинка выделки стоит?)?

[Манька-облигация]

Надя К., прокомментируйте, пожалуйста, письмо!

[Манька-облигация]

Короче, проштудировав этот вопрос в Консультанте +, пришла в выводу, что ответ неоднозначен, и застраховать себя от ИФНС можно только одним способом - написать письмо в свою налоговую с вопросом на эту тему в надежде получить положительный ответ. Если я не права, поправьте.

[Над.К]

Я не поняла чего Вы от меня хотите? ЧТо прокоментировать-то? Письмо вообще про ЕСН, к упрощенке применить его нельзя.
Вы можете оплатить больничный из расчета 16125 в месяц, не облагая их взносами в ПФ и ФСС, все что выше облагается и ПФ и ФСС.

[Манька-облигация]

Говоря по ЕСН, я имела в виду взносы в ПФ. Есть мнение, что если доплата до среднего заработка по б/л закреплена в трудовом(коллективном) договоре, то она уменьшает единый налог и с нее нужно заплатить ЕСН ( в нашем случае взносы в ПФР), а если не закреплена, мы не имеем права на уменьшение налога на прибыль ( в нашем случае единого налога) и не должны платить взносы в ПФР. Но эта позиция не однозначна, да и основания по НК разные - п.15 ст.255 НК и
п.25 ст.255 НК. Как на деле ведут себя налоговые? (наверное, я зря поместила свой вопрос в раздел УСН, он касается не только нас).

[Над.К]

Манька-облигация, при УСН нет понятия "прибыль", поэтому даже если Вы не уменьшаете налог на эти выплаты, взносы в ПФ придется платить. Иначе Вам придется отстаивать свою правоту в суде. Потому что позиция налоговой и Минфина по этому однозначна уже много лет.

[Манька-облигация]

Ну а Единый налог на эту доплату я хоть могу уменьшить, теоретически, если написать в налоговую?

[Над.К]

Я даже предугадываю, что они ответят

[Манька-облигация]

Ну не томите же, что же? Есть же и положительные ответы по Москве.


УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 24 мая 2007 г. N 20-12/049601

Согласно ст. 255 НК РФ в состав расходов налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной форме, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства РФ, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.
В частности, к расходам на оплату труда для целей налогообложения прибыли в соответствии с п. 15 ст. 255 НК РФ относятся расходы на доплату до фактического заработка в случае временной утраты трудоспособности, установленную законодательством РФ.
При этом пп. 48.1 п. 1 ст. 264 НК РФ предусмотрено, что налоговая база по налогу на прибыль уменьшается на расходы работодателя по выплате пособия по временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы (за исключением несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний) за первые два дня нетрудоспособности работника в соответствии с законодательством РФ в части, не покрытой страховыми выплатами, произведенными работникам страховыми организациями, имеющими лицензии, выданные в соответствии с законодательством РФ, на осуществление соответствующего вида деятельности, по договорам с работодателями в пользу работников на случай их временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы (за исключением несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний) за первые два дня нетрудоспособности.
Следовательно, расходы на доплату до фактического заработка в случае временной утраты трудоспособности учитываются в составе расходов на оплату труда, уменьшающих налогооблагаемую базу по налогу на прибыль, только в случаях, когда специальными актами законодательства РФ предусмотрена обязанность работодателя в конкретных случаях производить указанную доплату.
На основании ст. 183 ТК РФ при временной нетрудоспособности работодатель выплачивает работнику пособие по временной нетрудоспособности в соответствии с федеральным законом. Размеры пособий по временной нетрудоспособности и условия их выплаты устанавливаются федеральным законом.
Таким образом, Трудовой кодекс РФ не определяет обязанность работодателей по выплате за счет собственных средств сверх установленных ограничений специальных доплат до фактического заработка в случае временной утраты трудоспособности.
Согласно п. 1 ст. 1 Федерального закона от 22.12.2005 N 180-ФЗ "Об отдельных вопросах исчисления и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и размерах страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в 2006 году" застрахованным лицам, работающим по трудовым договорам, заключенным с организациями, индивидуальными предпринимателями и физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями, признаваемыми налогоплательщиками ЕСН в соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 235 НК РФ, пособия по временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы (за исключением несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний) выплачиваются за первые два дня временной нетрудоспособности за счет средств работодателя, а за остальной период начиная с третьего дня временной нетрудоспособности - за счет средств ФСС РФ.
Согласно ст. 13 Федерального закона от 19.12.2006 N 234-ФЗ "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2007 год" максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности (за исключением пособия по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием) и максимальный размер пособия по беременности и родам за полный календарный месяц не могут превышать 16 125 руб.
В случае если размер фактически выплачиваемого работодателем пособия по временной нетрудоспособности, исчисленного согласно трудовому договору, превышает сумму законодательно установленного максимального размера пособия, определенного за полный календарный месяц, налогоплательщик имеет право отнести к расходам, учитываемым в целях налогообложения прибыли, сумму превышения фактически выплачиваемого пособия по временной нетрудоспособности в пределах фактического (среднего) заработка над максимальным размером пособия по временной нетрудоспособности, выплачиваемого из ФСС РФ.Основание: Письма Минфина России от 26.09.2006 N 03-03-04/2/212, от 29.01.2007 N 03-03-06/2/12 и от 02.03.2007 N 03-03-06/1/142.Заместитель
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы РФ
2 класса
Т.Л.ОТКИНА
24.05.2007