Тема: Можно ли заключать договор о материальной ответственности с неработником

Сообщение от din

Можно ли заключать договор о материальной ответственности между фирмой и человеком, работающим с фирмой по гражданско-правовому договору?

ТК
Раздел XI. Материальная ответственность сторон трудового договора
Статья 232. Обязанность стороны трудового договора возместить ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора
Сторона трудового договора (работодатель или работник), причинившая ущерб другой стороне, возмещает этот ущерб в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

http://www.buhi.ru/text/39819-1.html
Материальную ответственность за ущерб, причиненный организации, несут все ее работники, то есть лица, состоящие с этой организацией в трудовых отношениях, в том числе внештатные, временные, сезонные и др. Это означает, что материальную ответственность перед организацией могут нести исключительно работники организации, так как материальная ответственность является специфической мерой наказания, которая установлена только трудовым законодательством. Если ущерб причинен организации лицом, не состоящим с нею в трудовых отношениях, то ущерб возмещается в порядке, установленном гражданским законодательством....................
................
Обратите внимание: заключать договоры о материальной ответственности с сотрудниками, работающими по договорам гражданско-правового характера, не обязательно. Целесообразнее в договоре гражданско-правового характера предусмотреть отдельный пункт о степени материальной ответственности работника.

А что будет делать работник? Почему нельзя включить условие об ответственности непосредственно в гражданско-правовой договор или в допник к нему. Какая разница, где будет прописано, что работник за все отвечает?

Сообщение от Царевна Лягушка

А что будет делать работник? Почему нельзя включить условие об ответственности непосредственно в гражданско-правовой договор или в допник к нему. Какая разница, где будет прописано, что работник за все отвечает?

Работник - лицо, работающее по трудовому договору. Отвечать материально будет по правилам Трудового Кодекса.
Лицо по ГПХ будет отвечать за ущерб по правилам ГК РФ.

Насколько я помню из другого поста, din-а интересует возможность заключения договора о м/о с лицом, не являющимся работником, но фактически являющимся кассиром-продавцом. Верно?

Извините, что-то я нигде не видела, что вопрос о кассире. В чем принципиальная разница, взыскивать с работника по ТК или с исполнителя по ГК? Все равно доказывать надо определенные условия. в т.ч. главное - что имущество было передано, но вопреки нормам ст.___ договора не обеспечена его сохранность.
В трудовых отношениях презюмируется вина работнка, если с ним был обоснованон заключен договор о полной МО, и доказывать отсутствие своей вины, если работодатель доказал правомерность заключения договора о МО, передачу ТМЦ и трудовые отношения, должен работник.
Что мешает установить подобные нормы в ГПД?

Сообщение от Царевна Лягушка

... что-то я нигде не видела, что вопрос о кассире.

Для этого достаточно посмотреть вопросы автора ветки. Их совсем немного. Например...
Кто не имеет право работать с кассовым аппаратом?

Сообщение от Царевна Лягушка

... В трудовых отношениях презюмируется вина работнка, если с ним был обоснованон заключен договор о полной МО,

Да уж... Какое вольное трактование законов.
Это не так. Презумпцию невоновности никто не отменял. Но трудовое законодательство ограничивает перечень должностей работников, с которыми может быть заключен договор о полной материальной ответственности. И это правильно.

Сообщение от Царевна Лягушка

... Что мешает установить подобные нормы в ГПД?

Ничего не мешает.

Сообщение от LegO NSK

Насколько я помню из другого поста, din-а интересует возможность заключения договора о м/о с лицом, не являющимся работником, но фактически являющимся кассиром-продавцом. Верно?

Точнее так:

Мне надо разрешить разрешить работать с кассовым аппаратом не работнику фирмы, а человеку, выполняющему для фирмы работы по гражданско-правовому договору. Можно ли это разрешение прописать в договоре или оформить как-либо ещё? Ведь если это разрешение никак не оформлять, то с аппаратом смогут работать только работники фирмы.

Т.е., к примеру, я нанял продавца попродавать мой товар. Договор с продавцом заключил не трудовой (т.е. продавец не стал работником фирмы), а чеки на моём кассовом аппарате выбивать всё-равно надо. Не приставлять же кассира из штата фирмы. Как это всё оформить правильно?

Сообщение от din

Т.е., к примеру, я нанял продавца попродавать мой товар. Договор с продавцом заключил не трудовой (т.е. продавец не стал работником фирмы), а чеки на моём кассовом аппарате выбивать всё-равно надо. Не приставлять же кассира из штата фирмы. Как это всё оформить правильно?

Я спрашивал, какой договор ГПХ, Вы не ответили.
Заключите трудовой договор, не мучайтесь.

Сообщение от LegO NSK

Я спрашивал, какой договор ГПХ, Вы не ответили.

LegO NSK, ответил здесь:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=168602