Изготовление покупателем первички.. продавца!

[LegO NSK]

При проведении проверки налоговый орган установил, что первичные документы значительного количества поставщиков (счета-фактуры и т.п.) изготовлены не поставщиками, а проверяемым налогоплательщиком. При этом, естесственно, поставщики - "помойки" (они же "однодневки").

Налогоплательщик, глазом не моргнув, дает пояснения, что документы действительно делались (печатались) им на своих компьютерах и впоследствии передавались представителям поставщиков (по устной договоренности с ними), при этом не уточняя, в какой именно момент происходила передача документов. Далее поставщик якобы расписывался в изготовленных налогоплательщиком документах, ставил печати и возвращал "готовые" документы налогоплательщику.
Также налогоплательщик указывает в своих пояснениях на тот факт, что законом не запрещается изготовление первичной документации для поставщика (в виде шаблонов или неподписанных бланков).

Есть ли шанс налогоплательщику выиграть спор у ИФНС?
Встречалась ли кому-нибудь судебная практика по таким делам?
Лчиные мнения также приветствуются.

[Над.К]

Если у налоговой это все доказательства использования фирмой однодневочных схем, то это на самом деле не доказательство. Никто не запрещал делать документы за поставщиков. Я вот сама иногда делаю, потому что то, что мне приносят ни в какие ворота не лезет.
Мне вот интересно, а как узнали - выемка системников была и экспертиза документов? Экспертиза подписей, доказывающих, что подписывались документы работниками фирмы? Печати нашли у них? Тогда это уже к УК. Что-то об этом ни слова Вы не написали.
А выемку у нас о-о-очень частно делают с нарушением закона, еще и тут адвокаты порыться могут

[LegO NSK]

Если у налоговой это все доказательства использования фирмой однодневочных схем, то это на самом деле не доказательство. Никто не запрещал делать документы за поставщиков. Я вот сама иногда делаю, потому что то, что мне приносят ни в какие ворота не лезет.
Мне вот интересно, а как узнали - выемка системников была и экспертиза документов? Экспертиза подписей, доказывающих, что подписывались документы работниками фирмы? Печати нашли у них? Тогда это уже к УК. Что-то об этом ни слова Вы не написали.
А выемку у нас о-о-очень частно делают с нарушением закона, еще и тут адвокаты порыться могут

Можно вопросики ?
Старые (кривые) варианты с/ф и ТОРГ-12, которые Вам привозят поставщики, Вы куда деваете? Когда и как происходит замена документов? Имеете ли Вы при этом сведения о лицах, представляющих интересы поставщика?
И как насчет требований ст.9 Закона о БУ?

4. Первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее окончания.
Своевременное и качественное оформление первичных учетных документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них данных обеспечивают лица, составившие и подписавшие эти документы.

[Над.К]

Старые (кривые) варианты с/ф и ТОРГ-12, которые Вам привозят поставщики, Вы куда деваете

выкидываю, а им отправляю по электронке свои варианты, которые они мне и делают.
А почему из-за дурости работников поставщика я должна попадать на налоги? Я их могу наказать за недостоверность и некачественное оформление? И кто их может наказать? По какой статье какого кодекса?
Молчу уж про то, что счет-фактура не первичный документ для БУ и не составляется в момент операции.
Ну вот и получается, что криворукому поставщику никаких санкций, а для меня одни неприятности от недоделанных накладных и счетов-фактур. И проще сделать самой, нежели десять раз звонить и добиваться правильного оформления.

[LegO NSK]

выкидываю, а им отправляю по электронке свои варианты, которые они мне и делают.
А почему из-за дурости работников поставщика я должна попадать на налоги? Я их могу наказать за недостоверность и некачественное оформление? И кто их может наказать? По какой статье какого кодекса?
Молчу уж про то, что счет-фактура не первичный документ для БУ и не составляется в момент операции.
Ну вот и получается, что криворукому поставщику никаких санкций, а для меня одни неприятности от недоделанных накладных и счетов-фактур. И проще сделать самой, нежели десять раз звонить и добиваться правильного оформления.

1. То есть товар Вы оприходуете только после того, как к Вам придет Ваша же первичка? И товар лежит на складе без документов? Или изготовление и направление первички поставщику происходит заранее (до поставки)?
2. Наказать можете прекращением взаимоотношений (мало ли нонче поставщиков!)
3. Про с/ф, как первичный налог.документ, согласен, её потом можно составить и привезти, меня больше ТОРГ-12 интересовали.

П.С. Так всё-таки, при изготовлении документов для криворуких поставщиков Вы имеете сведения о лицах, представляющих их интересы?

[Над.К]

1. У меня не торговля
2. У меня, скажем так, крайне не распространенный вид деятельности. И если я покупают ОС, то они скорее всего в России единственные, у меня, пардон, выбора нет. Они под заказ делаются у иностранцев. Тоже касается и услуг входящих - нас мало, мы все наперечет друг друга знаем

ак всё-таки, при изготовлении документов для криворуких поставщиков Вы имеете сведения о лицах, представляющих их интересы

А как же, они ж указаны у них в документах, которые я и переделываю
Кроме того, я не говорю, что я делаю это каждый день и постоянно. Но бывает. Вы ведь криминал ищите в этом? А я его не вижу. В любом случае, если у Вас будут только эти доказательства, в суде Вам ничего не светит - маловато доказательств.

[Vvitek]

Вы ведь криминал ищите в этом? А я его не вижу. В любом случае, если у Вас будут только эти доказательства, в суде Вам ничего не светит - маловато доказательств.

Вы на чьей стороне,извините ???( ну кроме закона .конечно...)

[Над.К]

В данный момент на своей

[BorisG]

1. То есть товар Вы оприходуете только после того, как к Вам придет Ваша же первичка? И товар лежит на складе без документов?

Да уж..... Вообще-то это совсем некорректный вопрос, к теме не имеющий ни малейшего отношения.
В приказе Минфина 119н есть целый раздел, посвященный неотфактурованным поставкам.
Т.е. товар должен быть оприходован на склад независимо от того, по какой причине не пришли документы... задержашись они где-либо в пути, или просто неверно оформлены.

[BorisG]

При проведении проверки налоговый орган установил, что первичные документы значительного количества поставщиков (счета-фактуры и т.п.) изготовлены не поставщиками, а проверяемым налогоплательщиком.

Неплохо бы уточнить, как установил? Ибо утвердительно ответить на этот вопрос может только экспертиза.

При этом, естесственно, поставщики - "помойки"

Ну... во-первых, это не естественно (о том, что документы могут оформлять и (или) переделывать и вполне белые и пушистые фирмы, уже сказано), и во-вторых, неплохо бы определиться, что есть в данном случае "помойка". Ибо помойка помойке рознь...

Налогоплательщик, глазом не моргнув, дает пояснения,

Глупый, конечно, налогоплательщик... но вот криминала в том, на кого конкретно возложено оформление документа, и кто первым его подписывает, действительно ни в одном законе, или ином НПА, не установлено.

Есть ли шанс налогоплательщику выиграть спор у ИФНС? ...

Приведенных "аргументов" для спора явно недостаточно.

[LegO NSK]

Неплохо бы уточнить, как установил? Ибо утвердительно ответить на этот вопрос может только экспертиза.
Ну... во-первых, это не естественно (о том, что документы могут оформлять и (или) переделывать и вполне белые и пушистые фирмы, уже сказано), и во-вторых, неплохо бы определиться, что есть в данном случае "помойка". Ибо помойка помойке рознь...
Глупый, конечно, налогоплательщик... но вот криминала в том, на кого конкретно возложено оформление документа, и кто первым его подписывает, действительно ни в одном законе, или ином НПА, не установлено.
Приведенных "аргументов" для спора явно недостаточно.

1. Установил.
2. Могут, если у контрагента будут идентичные документы и контрагент будет реальный.
3. "Помойка" она и в Африке "помойка".
4. По закону о БУ свои документы составляет (оформляет, подписывает) сам налогоплательщик.
5. Недостаточно для кого?

[OlgaK]

это еще что!
Вот когда поставщик от моего имени-упрощенца выписывает счета-фактуры с НДС при возврате товара... Что делать?

[LegO NSK]

это еще что!
Вот когда поставщик от моего имени-упрощенца выписывает счета-фактуры с НДС при возврате товара... Что делать?

1. Вы выписывали счет-фактуру покупателю?
2. Вы выписывали покупателю счет-фактуру с НДС?
3. Разве счета-фактуры выписываются при возврате?
4. Почему кто-то выписывает документы от Вашего имени?

[OlgaK]

Как упрощенец я сч.факт не выписываю никому и никогда!
А на вопрос 4 у меня нет ответа...