ндфл и подтверждающие документы

[kweed]

помогите ктонть плиз, я чайник и у меня такая проблема:

после продажи акций я заполнил налоговую декларацию, и подал заявление о предоставлении налогового вычета (в сумме полученной от продажи ценных бумаг, находившихся в собственности менее 3-х лет)

через два месяца мне прислали вот это:

О предоставлении документов. В соответствии со статьями 31, 88, 93 части первой Налогового кодекса РФ для подтверждения правильности исчисления и своевременности уплаты налогов, по налоговой декларации: "Налоговая декларация по налогу на доходы физических лиц по форме №3-НДФЛ" за год 2006 представить в десятидневный срок со дня получения (вручения) настоящего требования следующие необходимые для проведения камеральной налоговой проверки документы (сведения):

-Документы, подтверждающие расходы на приобретение реализованных ценных бумаг.
-Документы, подтверждающие расходы на хранение, реализацию ценных бумаг.
-Документы, подтверждающие период нахождения реализованных акций в собственности.

Непредставление налоговому органу запрашиваемых документов (сведений) в установленный срок влечет ответственность, установленную Налоговым кодексом РФ и Кодексом РФ об административных правонарушениях.

Советник государственной гражданской службы...

что делать, если из всех документов у меня остался только договор купли-продажи? что это за документы и где их можно взять? помогите плиз...

[Аноним]

помогите ктонть плиз, я чайник и у меня такая проблема:

после продажи акций я заполнил налоговую декларацию, и подал заявление о предоставлении налогового вычета (в сумме полученной от продажи ценных бумаг, находившихся в собственности менее 3-х лет)

через два месяца мне прислали вот это:



что делать, если из всех документов у меня остался только договор купли-продажи? что это за документы и где их можно взять? помогите плиз...

Если взять негде, то предоставить нельзя. Идите на прием к инспектору с тем, что есть и объясняйте ситуацию. Причем первые два необязательны, если Вы не просите вычесть соответствующие цифры. Третий - хотят определить, сколько Вы владели цен бумагами

[kweed]

Если взять негде, то предоставить нельзя. Идите на прием к инспектору с тем, что есть и объясняйте ситуацию. Причем первые два необязательны, если Вы не просите вычесть соответствующие цифры. Третий - хотят определить, сколько Вы владели цен бумагами

спасиб, так и сделаю! и еще вопрос: насколько я понял "менее 3-х лет" - это будь даже 1 день владения акциями? (в нк я нашел только два варианта: "менее 3-х лет" и "3 года и более") а есть ли какието минимальные сроки?

[B@lex]

-Документы, подтверждающие период нахождения реализованных акций в собственности.

Подумалось , а договор покупки и договор продажи не являются доказательством...или выписка реестродержателя?

[kweed]

Подумалось , а договор покупки и договор продажи не являются доказательством...или выписка реестродержателя?

мудро... а дадут ли выписку если акций у меня нет уже?

[aquamarin]

помогите ктонть плиз, я чайник и у меня такая проблема:

после продажи акций я заполнил налоговую декларацию, и подал заявление о предоставлении налогового вычета (в сумме полученной от продажи ценных бумаг, находившихся в собственности менее 3-х лет)

через два месяца мне прислали вот это:



что делать, если из всех документов у меня остался только договор купли-продажи? что это за документы и где их можно взять? помогите плиз...

kweed, непонятно, какой вычет вы хотели получить. Если бы акции находились у Вас в собственности БОЛЕЕ 3 лет и были проданы до 1.01.07, то Вы имели БЫ право на вычет в размере всей суммы продажи ценных бумаг.
но, поскольку акции находились у вас в собственности менее 3 лет, то вы имеете право на вычет В СУММЕ ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЁННЫХ РАСХОДОВ на их приобретение.
Кроме договора о покупке и договора о продаже Вам необходимо предъявить в налорг документы, подтверждающие факт оплаты Вами акций( чек, корешок приходного ордера, копию платёжного поручения и т.д.). На эту сумму и будет предоставлен вычет.

[aquamarin]

Подумалось , а договор покупки и договор продажи не являются доказательством...или выписка реестродержателя?

я вообще не понимаю, зачем налорг запросил у человека документы, подтверждающие период нахождения в собственности, если это не даёт в данном случае никаких прав на вычет.

[kweed]

aquamarin, позвольте... но как же так?

согласно нк (как я понял) вычет, если цб находились в собственности:
-- менее 3-х лет, - в сумме полученной от продажи цб, но не более 125000 р.
-- 3 года и более, - в сумме полученной от продажи цб.

в моем случае цб находились в собственности менее 3-х лет, сумма не привысила 125000 р., и это моя единственная сделка (продажи) за 2006 год. так имею или нет я право на получение налогового вычета???

[LegO NSK]

в моем случае цб находились в собственности менее 3-х лет, сумма не привысила 125000 р., и это моя единственная сделка (продажи) за 2006 год. так имею или нет я право на получение налогового вычета???

Несите договор на продажу, из которого было бы видно стоимость проданных акций, то есть Ваш доход.
Если он меньше 125000 и Вы написали заявление на имущ.вычет, он должен быть предоставлен. Эта сумма вычитается независимо от периода нахождения в собственности и наличия документов на приобретение акций.
Проблем 2:
1. Позиция, спускаемая сверху, требует от инспектора, чтобы к декларации прилагались документы, подтверждающие период нахождения акций в собственности. Иначе, мол, вычет не давать (тупость).
Письмо Федеральной налоговой службы от 1 февраля 2007*г. N*04-2-03/7
"О налогообложении дохода от продажи акций"
Документами, которые подтверждают срок приобретения ценных бумаг, могут являться контракты, договоры, выписки с лицевого счета налогоплательщика у реестродержателя, справки самих компаний, чьи акции покупаются и продаются, справки о факте обмена на акции приватизированных чеков, свидетельства о праве на наследство.

2. Позиция, спускаемая с ещё более высокой колокольни (МФ РФ), явно противоречащая закону

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 4 сентября 2007*г. N*03-04-05-01/288

Вопрос: Мной подана декларация по налогу на доходы физических лиц за 2006 год, так как 17.10.2006*г. я получила доход от продажи акций акционерного общества. Акциями к моменту продажи владею менее трех лет. К декларации приложено заявление на предоставление имущественного вычета в размере, не превышающем 125000 рублей. ...Прошу вас ответить: вправе ли я воспользоваться имущественным вычетом в пределах 125000 рублей по доходам от продажи акций в 2006 году, если.... никаких платежных, расчетных документов у меня нет?

Ответ: .....Федеральным законом от 06.06.2005 N*58-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах" исключено положение абзаца второго пункта 3 статьи 214.1 Кодекса о возможности получения имущественного налогового вычета, принимаемого в уменьшение доходов от сделки купли-продажи ценных бумаг. При этом начало действия данного изменения установлено с 1 января 2007 года.
Таким образом, ранее действовавшей нормы о возможности предоставления имущественного налогового вычета при реализации ценных бумаг, с 1 января 2007 года в законодательстве не содержится, то есть оснований для получения такого вычета в соответствии с данной нормой в 2007 году не имеется.
Пунктом 3 статьи 214.1 Кодекса предусмотрено определение доходов от операций купли-продажи ценных бумаг как разницы между суммами доходов, полученных от реализации ценных бумаг, и документально подтвержденными расходами на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, фактически произведенными налогоплательщиком.
Учитывая изложенное, при подаче в налоговый орган по окончании налогового периода налоговой декларации по доходам, полученным от реализации в 2006 году ценных бумаг, находившихся в собственности менее трех лет, налоговая база по полученным доходам может быть уменьшена в соответствии с пунктом 3 статьи 214.1 Кодекса только на сумму документально подтвержденных расходов на приобретение, реализацию и хранение указанных ценных бумаг. При этом как указано выше, имущественный налоговый вычет не предоставляется.

[kweed]

тоесть заплатить налоги и спать спокойно...

[LegO NSK]

тоесть заплатить налоги и спать спокойно...

Если будете судиться, выиграете. Минфин не прав сразу по 2-м основаниям.
1. Изменения вступают в силу с 01.01.2007 и не могут распространять своё действие на истекший налоговый период (2006). То есть вычет положен.
2. Статья 214.1 никакого отношения к продаже акций самим налогоплательщиком (минуя брокера и прочих налоговых агентов) не имеет. При расчете налога за 2006 год необходимо руководствоваться пп.1 п.1 ст.220 и пп.2 п.1 ст.228 НК РФ.

[kweed]

а обязательно судиться ? подскажите пожалуйста как лучше действовать и что для этого нужно...

[aquamarin]

в моем случае цб находились в собственности менее 3-х лет, сумма не привысила 125000 р., и это моя единственная сделка (продажи) за 2006 год. так имею или нет я право на получение налогового вычета???

Сорри, я забыла про 125000, вы правы, конечно, имеете.
Они тоже правы, требуя от вас подтверждения.
Не надо доводить дело до суда, просто принесите им требуемые документы, и всё.

[LegO NSK]

Сорри, я забыла про 125000, вы правы, конечно, имеете.
Они тоже правы, требуя от вас подтверждения.
Не надо доводить дело до суда, просто принесите им требуемые документы, и всё.

Конечно, имеет - если по закону. Если же по письму МФ - не имеет.
А кого у нас обязан слушать инспектор? Правильно, начальство.

[aquamarin]

Конечно, имеет - если по закону. Если же по письму МФ - не имеет.
А кого у нас обязан слушать инспектор? Правильно, начальство.

Клерки на местах вряд ли читают все эти письма.
насколько я поняла, автору поста НЕ ОТКАЗАНО в предоставлении налогового вычета, а предложено представить документы, подтверждающие право на его получение - если их найти, скорее всего вычет будет предоставлен. Бумажка к бумажке строго по инструкции

[LegO NSK]

Клерки на местах вряд ли читают все эти письма.
насколько я поняла, автору поста НЕ ОТКАЗАНО в предоставлении налогового вычета, а предложено представить документы, подтверждающие право на его получение - если их найти, скорее всего вычет будет предоставлен. Бумажка к бумажке строго по инструкции

Читают. Данное письмо я впервые прочитал на работе (официально пришло из Управления). Обсуждали с начальником камеральщиков.
Ситуация по 2007 году по акциям (вернее, по вычетам в связи с продажей акций) вообще бредовая в свете изменений в ст.214.1 и 220 НК РФ.

[kweed]

теперь более-менее понятно что к чему надеюсь на успех...

БОЛЬШОЕ СПАСИБО всем за помощь и поддержку!

[aquamarin]

Ситуация по 2007 году по акциям (вернее, по вычетам в связи с продажей акций) вообще бредовая в свете изменений в ст.214.1 и 220 НК РФ.

Не понимаю, как уже могла возникнуть бредовая ситуация, когда декларации за 2007( соответственно и требования по вычетам за акции, проданные после 1.01.07) год ещё не поданы?

[LegO NSK]

Не понимаю, как уже могла возникнуть бредовая ситуация, когда декларации за 2007( соответственно и требования по вычетам за акции, проданные после 1.01.07) год ещё не поданы?

Закон-то новый уже действует. Ситуацию имел в виду не конкретную, а в целом.

СТ. 214.1 (распространяется на случаи продажи акций через посредников)
БЫЛО
В случае, если расходы налогоплательщика не могут быть подтверждены документально, он вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абзацем первым подпункта 1 пункта 1 статьи 220 настоящего Кодекса.
СТАЛО
При продаже (реализации) до 1 января 2007*года ценных бумаг, находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет, налогоплательщик вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абзацем первым подпункта 1 пункта 1 статьи 220 настоящего Кодекса.

То есть при продаже через налогового агента в 2002-2006 годах акций, бывших в собственности менее 3 лет, вычетов (125000) задним числом не положено чтоль? Причем, получается, что при продаже акций самостоятельно (минуя налоговых агентов) вычет (125000) положен.
Или я что-то не так понял?

[aquamarin]

То есть при продаже через налогового агента в 2002-2006 годах акций, бывших в собственности менее 3 лет, вычетов (125000) задним числом не положено чтоль? Причем, получается, что при продаже акций самостоятельно (минуя налоговых агентов) вычет (125000) положен.
Или я что-то не так понял?

не совсем понимаю, при чём тут налоговые агенты?

"...Таким образом, ранее действовавшей нормы о возможности предоставления имущественного налогового вычета при реализации ценных бумаг, с 1 января 2007 года в законодательстве не содержится, то есть оснований для получения такого вычета в соответствии с данной нормой в 2007 году не имеется..." Если вычет отменён, та какая разница, как реализовывались акции?

А с ценными бумагами уже хоть как-то определились, бы, что ли. А то такая катавасия в самом деле с 2000 года - то положен вычет, то не положен...

[aquamarin]

теперь более-менее понятно что к чему надеюсь на успех...

БОЛЬШОЕ СПАСИБО всем за помощь и поддержку!

Удачи! А бумажки в следующий раз не выбрасывайте - пригодятся

[LegO NSK]

не совсем понимаю, при чём тут налоговые агенты?

"...Таким образом, ранее действовавшей нормы о возможности предоставления имущественного налогового вычета при реализации ценных бумаг, с 1 января 2007 года в законодательстве не содержится, то есть оснований для получения такого вычета в соответствии с данной нормой в 2007 году не имеется..." Если вычет отменён, та какая разница, как реализовывались акции?

Уже обсуждалось на форуме, что ст.214.1 НК РФ, несмотря на название, касается случаев продажи ц/б через налогового агента (брокера, доверительного управляющего и т.п.), то есть не самим налогоплательщиком. В таких случаях налог исчисляется и удерживается налоговым агентом.
Если физлицо продает ц/б другому физлицу или какой-либо организации самостоятельно (минуя налогового агента), налог исчисляет и уплачивает сам налогоплательщик по правилам пп.2 п.1 ст.228 НК РФ.
Таким образом, получается, при продаже ц/б через налогового агента вычет не положен (прямое указание в ст.214.1), а при самоятельной продаже - положен (ограничений в ст.220 нет).
Последний указанный довод подтверждается следующей нормой:
При реализации акций (долей, паев), полученных налогоплательщиком при реорганизации организаций, срок их нахождения в собственности налогоплательщика исчисляется с даты приобретения в собственность акций (долей, паев) реорганизуемых организаций;
Если бы вычет при самостоятельной продаже ц/б был бы не положен с 01.01.2007, эту норму должны были бы убрать.

Как всегда, кривые формулировки в законе порождают некоторую неопределенность.

[aquamarin]

LegO NSK, насколько я поняла автора поста, он самостоятельно покупал и продавал акции

[LegO NSK]

LegO NSK, насколько я поняла автора поста, он самостоятельно покупал и продавал акции

Я уже упоминал проблему, которую он может повстречать.
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 4 сентября 2007*г. N*03-04-05-01/288

[ДС]

Ребят, проясните одну деталь:
Аналогичная ситуация практически:
Акции Газпрома во владении с 1996 года были, приобретались в обмен на ваучеры в свое время. Реализованы пару месяцев назад (на общую сумму 300 000).Как я понимаю, вычетов никаких теперь не положено, в свете того, что сделано это было после 01.01.07.
Вопрос:
а) как узнать, является ли лицо, которому проданы акции налоговым агентом или нет (другими словами, будет ли это лицо отчислять 13 % или самому физическому лицу придется это делать)
б) если само физическое должно отчислять 13 %, то "дорого и сердито" 300 000 * 13% = 39 000 рублей оплатить без всяких вычетов?
Потому как не представляю, какие расходы можно показать, чтобы уменьшить базу.

Из документов есть выписка по ДЕПО счету.

[LegO NSK]

Ребят, проясните одну деталь:
Аналогичная ситуация практически:
Акции Газпрома во владении с 1996 года были, приобретались в обмен на ваучеры в свое время. Реализованы пару месяцев назад (на общую сумму 300 000).Как я понимаю, вычетов никаких теперь не положено, в свете того, что сделано это было после 01.01.07.
Вопрос:
а) как узнать, является ли лицо, которому проданы акции налоговым агентом или нет (другими словами, будет ли это лицо отчислять 13 % или самому физическому лицу придется это делать)
б) если само физическое должно отчислять 13 %, то "дорого и сердито" 300 000 * 13% = 39 000 рублей оплатить без всяких вычетов?
Потому как не представляю, какие расходы можно показать, чтобы уменьшить базу.

Из документов есть выписка по ДЕПО счету.

1. Налоговый агент в ст.214.1 - это лицо, которому Вы поручали купить-продать акции. Если в Вашем случае Вы просто нашли покупателя и минуя всяких посредников продали ему акции, то ст.214.1 не для Вас.
2. Глава 23 НК РФ написано через одно место. Если Вы продали акции в 2007 году минуя посредников, я бы на Вашем месте дошел до суда максимальной инстанции, доказывая, что ст.214.1 на мой случай не распространяется, а ст.220 (вычет в связи с продажей) - ДА!