да, пожалуйста, отскань и помести в тему!
 |
да, пожалуйста, отскань и помести в тему!
Претензий-нет! Просто отныне-с 1 октября(?) я обязана вести кассовую книгу. И при всех проверках это-первое, что будут проверять. И если у меня ее не будет, то будут штрафы-до 50 МРОТ, кажется?
Суть не в этом.....Видите ли, в нее же надо вносить ВСЕ приходы и расходы-значит, и приход товара(сумму) тоже. И, следовательно, и документы, подтверждающие эти суммы. Следовательно, надо прикладывать накладные, сч\ф, ГТД, сертификаты.....Приходные и расходные ордера....Ну, одно вытекает из другого....А чем больше документов, тем проще при проверке зацепится и - пошло-поехало!!!!Такой букет изобразить можно будет!
Короче, все это оччень печально.....
Ответ отсканила и вешаю, но ничего нового там вроде нет....
По поручению Администрации города Ростова-на-Дону Ваше обращение
рассмотрено экономической службой.
Сообщаем, что организации и индивидуальные предприниматели, применяющие
упрощенную систему налогообложения, ведут учет доходов и расходов в
порядке, предусмотренном главой 26.2 Налогового Кодекса.
Согласно положением главы 26.2 Кодекса иные налоги уплачиваются
организациями, применяющими упрощенную систему налогообложения в
соответствии с общим режимом налогообложения.
Для организаций (в том числе и индивидуальных предпринимателей),
применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняется действующий
порядок ведения кассовых операций и порядок предоставления статистической
отчетности.
Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не
освобождаются от исполнения обязанностей налоговых агентов, предусмотренных
Налоговым Кодексом.
Из этого следует, что несмотря на освобождение налогоплательщика,
применяющего упрощенную систему налогообложения, от обязанностей ведения
бухгалтерского учета, такой налогоплательщик не теряет права, а в ряде
случаев обязан вести учет как доходов и расходов, не участвующих при
определении облагаемой базы, так и учет прочих операций
финансово-хозяйственной деятельности.
Согласно статье 34 закона "О центральном банке Российской Федерации (Банке
России)" определение порядка ведения кассовых операций возложено на Банк
России. Решением Совета директоров Центробанка России от 22 сентября 1993
г. ? 40 утвержден "Порядок ведения кассовых операций в Российской
Федерации". Письмом от 16.03.1995 г.? 14-4\95 (в редакции от 28.01.1997 г.
? 14-4\50) Центробанк разъяснил, что в соответствии с пунктом 3 статьи 23
Гражданского кодекса РФ к предпринимательской деятельности гражданина
применяются правила Кодекса, регулирующие деятельность комммерческих
организаций, если иное вытекает из закона, иных правовых актов и существа
правоотношений. При этом, (как сказано в письме) необходимо учитывать, что
соблюдение предпринимателями условий работы с денежной наличностью
контролируется Министерством по налогам и сборам Российской Федерации.
Что касается необходимости ведения кассовой книги и учета кассовых
операций, то главой 26.2 Налогового Кодекса не предусмотрено освобождение
налогоплательщика, применяющего упрощенную систему налогообложения, от
обязанностей соблюдать порядок ведения кассовых операций.
МНС России приказом от 10.12.2002 г. ? БГ-3-22\706 определило, что
налогоплательщики, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, не
освобождаются от обязанностей по ведению кассовых операций, в соответствии
с "Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации", утвержденным
решением Совета Директоров Центробанка России от 22.09.1993 г. ? 40.
На основании вышеизложенного и в соответствии с решением МНС России от
14.03.2003г. ? 06-5-04\632-Н 792 (доведенного до сведения инспекций письмом
Управления от 06.05.2003 г. ? 16-22-04\1), данная категория
предпринимателей обязана вести Кассовую книгу по установленной форме, как
это предусмотрено "Порядком ведения кассовых операций в Российской
Федерации".
С уважением,
И.о. Заместителя главы
Администрации города
по экономике А.В.Толкачев
Последний раз редактировалось Green; 01.11.2003 в 21:24.
То есть тебе отсутствие кассовой книги ни в каком акте не записали и за отсутствие не штрафовали? А просто устно грозят???Просто отныне-с 1 октября(?) я обязана вести кассовую книгу.
Не понял... Так о чем речь? О кассовой книге или о книге учета доходов и расходов? В кассовых книгах движения товаров не отражаются, это я точно знаю.Видите ли, в нее же надо вносить ВСЕ приходы и расходы-значит, и приход товара(сумму) тоже. И, следовательно, и документы, подтверждающие эти суммы.
Про письмо - нет комментариев, все эти бестолковые аргументы я уже разбирал выше. Судя по единству текстов, их все готовят на основании одной и той же рыбы.
В общем, Green, тебя разводят... Посылай их всех и работай как человек (а не как организация).
Если хочешь, могу состряпать на имя этого вашего Толкачева ответ-опровержение. Но это бесполезно, IMHO. Надо просто игнорировать.
нет, именно о кассовой книге! И отражается не движение товаров, а движение сумм.(т.е. есть у вас товар в магазине на сумму 1 млн руб-"а покажите, где у вас отражено в кассовой книге, что вы этот мильон оплатили?Где расходный ордер и проч.?")нас подробно проинструктировали о необходимости ее вести и КАК надо вести в конце сентября, когда налоги последний раз платили. И по всей налоговой эти объявления развесили(текст приведен был выше).И теперь требуют соблюдения этих инструкций.А поскольку дело к Новому году и стол всем накрыть надо....Короче, веселуха на подходе(((Не понял... Так о чем речь? О кассовой книге или о книге учета доходов и расходов? В кассовых книгах движения товаров не отражаются, это я точно знаю.
Стас, а они не могут путать кассовую книгу и книгу кассира-операциониста в своих ответах? Там же не бухи сидят,в администрации?? Может, слышали звон...?И теперь с пеной у рта эти экономисты-законники доказывают, что налорги правы?
Green, они не путают. Они просто не думают над этим вовсе. Им налорги дали рыбу ответа, они и перерисовывают с нее.
Стас, миленький,если можно-состряпай,а? Не срочно, когда найдешь минутку свободную....Вдруг удасться их заставить мозгами шевелить.....Если хочешь, могу состряпать на имя этого вашего Толкачева ответ-опровержение.
Green, давай текст своего начального письма ему... Дабы стиль соблюсти.
Стас, а я его сотворила из твоих постов в этой теме....
дословно практически......
Green, тем более давай, чтобы не повториться. Можно сюда, можно на stas@klerk.ru
Не принимает адрес!
хмм... Не знаю, в чем дело. Проверил - работает. Письмо получил, готовлю текст.
Вот такой примерно текст... Я бы его посылал и в свою инспекцию, и в город/область.
То, что в город/область - с копией на этого вашего ИО.
===========
Инспекция МНС России по ____________ (далее - Инспекция) выдвинула требования о ведении индивидуальными предпринимателями кассовых книг и прочей кассовой документации. В качестве нормативных актов, обосновывающих подобные требования, Инспекция указывает "Порядок ведения кассовых операций" (утвержден решением Совета Директоров ЦБР 22 сентября 1993 г. N 40) и статью 23 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Однако "Порядок ведения кассовых операций" предназначен исключительно для организаций, как следует из самого текста Порядка. Он не может быть распространен на индивидуальных предпринимателей, поскольку очевидным образом не рассчитан на использование в отношении физических лиц (см., например, п. 1, обязывающий хранить свободные денежные средства в учреждениях банков). Даже если оставить в стороне эти несоответствия, следует отметить, что полномочия Центрального банка по регулированию наличного оборота физических лиц не закреплен в законе о ЦБР, поскольку сам термин "кассовые операции", не имеющий нормативного определения, относится, как следует из толковых словарей, исключительно к организациям.
Явяляются несостоятельными и ссылки на статью 23 ГК РФ. В указанной статье говорится только о применимости к индивидуальным предпринимателям норм о коммерческих организациях, содержащихся исключительно в самом кодексе.
Помимо упомянутых нормативных актов Инспекция ссылается также на иные документы, в частности на Письмо ЦБР от 16.03.95 №14-4/95. Однако указанное письмо касалось вопросов применения ныне отмененного Указа Президента Российской Федерации. Кроме того, это письмо не является нормативным актом и не может устанавливать права и обязанности предпринимателей.
Следует также отметить, что кассовые книги и кассовые ордера являются первичными учетными документами, формы которых устанавливаются в соответствии с Законом о бухгалтерском учете, который не распространяется на индивидуальных предпринимателей (в соответствии с п. 2 ст. 4 названного Закона). Поэтому нельзя признать обоснованными также и ссылки на главы 26.2 и 26.3 Налогового кодекса Российской Федерации. Пункт 4 статьи 346.11, как и пункт 5 статьи 346.26, предусматривает сохранение для налогоплательщиков действующего порядка ведения кассовых операций. Таким образом, названные статьи также не устанавливают дополнительных обязанностей для индивидуальных предпринимателей.
Таким образом, требования Инспекции не основаны на действующем законодательстве и создают препятствия для нормальной экономической деятельности индивидуальных предпринимателей. Не основываясь на законе, такие требования создают угрозу не только экономическим правам, но и неприкосновенности личной жизни предпринимателей, так как эти требования, вообще говоря, с тем же успехом могут быть распространены Инспекцией и на личные бытовые расходы предпринимателя.
В связи с изложенным прошу:
1. Предпринять действия по отмене требований Инспекции.
2. В соответствии с Законом РФ "Об информации, инфориматизации и защите информации" прошу предоставить мне возможность ознакомиться с текстами писем МНС России от 14.03.2003 № 06-5-04/632-Н 792 и письмом Управления МНС России по Ростовской области (? или г. Ростову) от 06.05.2003 № 16-22-04/1, на которые, как основание требований Инспекции, сослался И.О. Заместителя главы Администрации города по экономике А.В.Толкачев.
Стас, спасибо! Отправила.Завтра еще и в налоговую отнесу.
Вот, пришел очередной ответ(и первый-на творение Стаса)-из Администрации города. Может, будет интересно.
Экономическая служба Администрации города Ростова-на-Дону на Ваше обращение сообщает:
1.Администрация города не вправе отменить требования Инспекции МНС РФ по Ворошиловскому району, т.к. налоговая инспекция в своей работе руководствуется требованиями и разъяснениями (в соответствии с налоговым законодательством) Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Ростовской области и Министерства по налогам и сборам Российской Федерации.
2.Информацию о правомерности ведения кассовой книги Вы сможете получить в Управлении МНС России по Ростовской области по тел. 49-87-25.
С уважением,
И.о. Директора Департамента
экономического развития Н.Е.Посупонько
Не поняла только-ведь был Толкачев?
Пунктом 4 статьи 346.11 и пунктом 5 статьи 346.26 Налогового Кодекса Российской Федерации (далее – НК РФ) установлено следующее:
- для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняется действующий порядок ведения кассовых операций;
- налогоплательщики единого налога на вмененный доход обязаны соблюдать порядок ведения расчетных и кассовых операций в наличной и безналичной формах, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
При этом пунктом 3 Методических рекомендаций по применению главы 26.2 НК РФ и пунктом 4 Методических рекомендаций по применению главы 26.3, утвержденных соответственно, Приказом МНС России от 10.12.2002 №БГ-3-22/706 (ред. от 17.04.2003) и Приказом от 10.12.2002 №БГ-3-22/707 (ред. от 03.04.2003), определено, что данные категории налогоплательщиков, не освобождаются от обязанностей по ведению кассовых операций в соответствии с Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденным решением Совета Директоров ЦБ РФ от 22.09.93 №40 (далее – Порядок №40), и обязанностей, установленных Федеральным Законом №54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт"
Таким образом, на обязанность по ведению кассовой книги, установленную Порядком №40, прямо указывают перечисленные выше нормы законодательства по применению специальных налоговых режимов.
Такая позиция налоговых органов. Вот
С уважением
kassa, и что?
Green, это ответ на письмо этому вашему ИО? Т.е. не захотел он показать те письма на которые ссылался?
К сожалению, в налоговом кодексе так много ляпов и нестыковок, что порой руки опускаются. Но... Покажите мне статью НАЛОГОВОГО КОДЕКСА, которая предусматривает ответственность за нарушение порядка ведения кассовых операций!
Наталья.
Да, тот самый.Пока только они ответили.Green, это ответ на письмо этому вашему ИО?
Наташ, это надо понимать как сигнал к ведению кассовой книги?К сожалению, в налоговом кодексе так много ляпов и нестыковок, что порой руки опускаются.Я так понимаю, что ты следишь за развитием событий в этой теме?
Я тоже слежу. И категорически против ведения кассовой книги пбоюл.аташ, это надо понимать как сигнал к ведению кассовой книги? Я так понимаю, что ты следишь за развитием событий в этой теме?
Какая кассовая книга? Green, я всю тему твержу, что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ у ПБОЮЛ кассовой книги!!!
Да, про порядок ведения кассовых операций написано в главе про УСН, но тут налоговики вторгаются в область, им неподвластную, и ими не регулируемую.
Наталья.
А вот и Толкачев прорезался....
На ВАШ ЗАПРОС НАПРАВЛЯЕМ СЛЕДУЮЩИЙ ОТВЕТ:
Экономическая служба Администрации города в ответ на Ваше обращение сообщает:
Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет доходов и расходов в порядке, предусмотренном главой 26.2 Налогового Кодекса.
Согласно положением главы 26.2 Кодекса иные налоги уплачиваются организациями, применяющими упрощенную систему налогообложения в соответствии с общим режимом налогообложения.
Для организаций (в том числе и индивидуальных предпринимателей), применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняется действующий порядок ведения кассовых операций и порядок предоставления статистической отчетности.
Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не освобождаются от исполнения обязанностей налоговых агентов, предусмотренных Налоговым Кодексом.
Из этого следует, что несмотря на освобождение налогоплательщика, применяющего упрощенную систему налогообложения, от обязанностей ведения бухгалтерского учета, такой налогоплательщик не теряет права, а в ряде случаев обязан вести учет как доходов и расходов, не участвующих при определении облагаемой базы, так и учет прочих операций финансово-хозяйственной деятельности.
Согласно статье 34 закона ²О центральном банке Российской Федерации (Банке России)⌡ определение порядка ведения кассовых операций возложено на Банк России. Решением Совета директоров Центробанка России от 22 сентября 1993 г. ≤ 40 утвержден ²Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации⌡. Письмом от 16.03.1995 г.≤ 14-4\95 (в редакции от 28.01.1997 г. ≤ 14-4\50) Центробанк разъяснил, что в соответствии с пунктом 3 статьи 23 Гражданского кодекса РФ к предпринимательской деятельности гражданина применяются правила Кодекса, регулирующие деятельность коммерческих организаций, если иное вытекает из закона, иных правовых актов и существа правоотношений. При этом, (как сказано в письме) необходимо учитывать, что соблюдение предпринимателями условий работы с денежной наличностью контролируется Министерством по налогам и сборам Российской Федерации.
Что касается необходимости ведения кассовой книги и учета кассовых операций, то главой 26.2 Налогового Кодекса не предусмотрено освобождение налогоплательщика, применяющего упрощенную систему налогообложения, от обязанностей соблюдать порядок ведения кассовых операций.
МНС России приказом от 10.12.2002 г. ≤ БГ-3-22\706 определило, что налогоплательщики, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, не освобождаются от обязанностей по ведению кассовых операций, в соответствии с ²Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации⌡, утвержденным решением Совета Директоров Центробанка России от 22.09.1993 г. ≤ 40.
На основании вышеизложенного и в соответствии с решением МНС России от 14.03.2003г. ≤ 06-5-04\632-Н 792 (доведенного до сведения инспекций письмом Управления от 06.05.2003 г. ≤ 16-22-04\1), данная категория предпринимателей обязана вести Кассовую книгу по установленной форме, как это предусмотрено ²Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации⌡.
С уважением,
И.о. Заместителя главы
Администрации города
по экономике А.В.Толкачев
Тупик? Правда, еще нет ответа из Союза защиты предпринимателей или как их там....
Дурацкий вопрос-упрощенная система налогообложения и ЕНВД-одно и то же?
Green, нет, не одно и то же
Из вышестоящего УМНС нет пока ответа?
Больше пока ничего((
Green, не переживай. Все равно кассовую книгу вести не надо.
Насчет предпринимательской деятельности граждан - вообще особая песня. Почему-то, когда они НсП драли при продажах ПБОЮЛам, они об этом и помнить не желали.
Наталья.
Уже веду!
Сначала делаю запись в кассовую книгу,сдавая деньги от себя себе.И расписываюсь, что сдала себе выручку.Затем выписываю приходный ордер, подтверждая пердачу денег себе от себя.Затем выписываю расходный ордер, принимая деньги у себя для себя....))))
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
