Когда выписывать ТОРГ 12 и Сч /Фактуру

[Olegusik]

Извините, Главбуха долго нет, у нас все в разьедах. Мы продаем из Москвы растаможенный товар и написали в договоре: «Покупатель покупает оборудование на условиях поставки на склад перевозчика в г.Хабаровск» Т.е. Мы отправляем им (на склад перевозчика ) по Ж/Дороге в Хабаровск. Когда выписывать ТОРГ 12 и Сч /Фактуру. При отправке из Москвы ? или при доставке в Хабаровск.? ( страхуем товар мы ). Все же дней 25 пройдет до Хабаровска.!!! В договоре есть еще непонятки. Но хотя бы по этому вопросу что скажете? Сам думаю, что собственность перейдет при доставке на склад перевозчика в г.Хабаровск. Выходит: ТОРГ 12 и Сч /Фактуру датой доставки в Хабаровск.

[Рыжая Таня]

Когда выписывать ТОРГ 12 и Сч /Фактуру

в момент отгрузки из Москвы на дату отгрузки
Во-первых, груз должны сопровождать документы, выписаные собственником товара (на момент отгрузки - это вы).
Во-вторых, покупатель будет приходовать товар в Хабаровске по документов от перевозчиков на основании выписаных вами накладной и с/ф
ЗЫ. А что вы решили в этом разделе вопрос задать? Потому что товар импортный?

[Olegusik]

Спасибо, но не понимаю. В договоре д. бы быть написано: Продавец поставляет товар с ж/д станции г.Москва по реквизитам ….. доставки в Хабаровске. Дата поставки: дата сдачи в Москве товара Ж/Д. Товар ж/д передал и спи спокойно. Собственность сбросил на Покупателя и ТОРГ 12 + сч/фак тут же оформил.
А при той что сейчас у нас формулировке налоговая забодает. ТОРГ 12 + сч/фак при отгрузке в Москве оформил, а реализации нет. Товар то выйдет из нашей собственности только в Хабаровске. Мне вот это не понятно, Явных налоговых последствий. Поясните PLS.

[Рыжая Таня]

В договоре д. бы быть написано:

почему должно? как договорились - так и написано.

ТОРГ 12 + сч/фак при отгрузке в Москве оформил, а реализации нет.

ну и что? спишите товары на 45 счет, с/ф не проводите. Когда наступит момент перехода права собственности
Д90-К45
и начислите НДС

[Olegusik]

Вы так убедительны !!! А я не понимаю. Но мне и не надо всю бухгалтерию понимать. Знаю, что сч/фак , например, от 15 ноября можно не провести какое то время. Но придется что то делать 30 ноября - конец месяца. !! А груз будет в Хабаровске только 10 декабря. Как же ее провести потом ноябрем – закрытым месяцем. Извините, что терзаю так, но никого на фирмЕ щас нет.

[Рыжая Таня]

Как же ее провести потом ноябрем

зачем ноябрем? ну стоит дата в с/ф 15 ноября. Дата и номер - для идентификации документа, а не основание для начисления НДС.
В соответствии с п. 1 ст. 39 НК РФ реализацией признается передача права собственности на товары, работы, услуги. В вашем случае при отгрузке продукции не происходит передачи права собственности, соответственно, объект налогообложения по НДС на дату отгрузки не возникает.
Сомневаетесь - не выписывайте с/ф вообще, если ваши контрагенты на такое согласны. (У нас, например, некоторые перевозчики не принимают груз без с/фактуры)

Вы так убедительны !!!

в любом случае, последнее слово - за вашим главбухом.

[Аноним]

зачем ноябрем? ну стоит дата в с/ф 15 ноября. Дата и номер - для идентификации документа, а не основание для начисления НДС.

Ничего себе.

[Рыжая Таня]

потому что в жизни случаются ситуации, намного отличающиеся от примера с 3 пачками стирального порошка.

[Olegusik]

Спасибо за терпение+пояснения. Вы сильный человек. А я понял, что ТОРГ -12 можно датой Московской, а сч/фак датой , когда груз доставят в Хабаровск. Налоговикам не к чему цепляться. Вот только как наш бух сможет это проглотить в 1С , но это уже не для меня техника.
Или есть другие мнения , ?? Бух будет через 15 дней, а делать надо щас.

[Тоня]

НДС вы (по требованию налоговиков, т.к. они считают, что фактическа отгрузка и реализация одно и тоже ) вы начислете в момент отгрузки со склада, потому и с/ф тогда же.

[Olegusik]

Это что, так из практики ?? Мы то отгружаем с условием постаки в Хабаровск, где наша ответственность и заканчивается. А до Хабаровска – время в пути – и в нашей , выходит, собственности. До Хабаровска нет реализации. Что случится в дороге, - наша забота. Клиент потребует вернуть деньги или и т. п. У нас обязательство доставить в Хабаровск, так уж подписали договор наши умники.

[Рыжая Таня]

Это что, так из практики ??

вобщем, есть Письмо ФНС от 28.02.2006 N ММ-6-03/202@, в котором говориться, что датой отгрузки товаров является дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на покупателя. Такие же разъяснения содержаться в консультации советника налоговой службы II ранга Ю.М. Лермонтова от 29.09.2005.
Т.е. выписал накладную - обязан начислить НДС. А то что право собственности не перешло от продавца к покупателю - налоргов не волнует.
Вот что написано в К+ относительно консультации Ю.М. Лермонтова от 29.09.2005.
"....Отметим, что такая позиция небесспорна, так как в соответствии с п. 1 ст. 39 НК РФ реализацией признается передача права собственности на товары, работы, услуги. В данном случае при отгрузке продукции не происходит передачи права собственности, соответственно, объект налогообложения по НДС на дату отгрузки не возникает.

И.В.Шувалова
Консультационно-аналитический
центр по бухгалтерскому учету
и налогообложению
09.02.2006".
Хотите минимизировать риски - соглашайтесь с наложкой и начисляйте НДС в момент отгрузки.