Подскажите , пожалуйста, как оформить принятого на работу практиканта, он работает без зарплаты, опыта бесплатно набирается, но очень хочет что бы в трудовой книжке написали, что работал ... не могу сообразить каким договором это обозвать . Спасибо.
 |
Подскажите , пожалуйста, как оформить принятого на работу практиканта, он работает без зарплаты, опыта бесплатно набирается, но очень хочет что бы в трудовой книжке написали, что работал ... не могу сообразить каким договором это обозвать . Спасибо.
Как правило, практикантов берут на время практики от учебного заведения дневной формы обучения! Каким образом Вы можете ему оформить трудовую книжку без начисления з/п?но очень хочет что бы в трудовой книжке написали, что работал ...
А если ученический договор?
Так по нему вроде бы стипендия положена по ТК.
Просто хотелось бы сказать типа раз "работа", "трудовая книжка", то и зарплата должна быть... Но вот об обучении в ВУЗе, например, делается же запись в трудовой? Значит, наличие зарплаты необязательно... Надо автору с юристами посоветоваться - в разделе юр.помощь.
Это что за договор?А если ученический договор?
?Но вот об обучении в ВУЗе, например, делается же запись в трудовой? Значит, наличие зарплаты необязательно...
Да он студент (учится платно), но очень хочет (вернее его родители), что бы мы ему трудовую завели и написали, что то вроде " На практике 3 года, по пол дня, после учебы, бесплатно и т.д." ... родители ещё вспоминают про каких-то волантеров, мол раньше так оформляли ... жуть ...
Но вопрос, как я объясню проверяющим на каком основании он у меня работает без оформления .... и вопрос, а если ребёнка выгнали с института, но он всё равно у нас продолжает практиковаться, то что тогда ...
Где почитать, что такое ученический договор ....?
В общем, понятно, чего хотят родители студента: чтобы к получению диплома он уже имел трудовой стаж 3 года! Но ведь это же ... мягко говоря "неправда" будет! И "ученический договор"-это же совсем не "трудовой договор"...
А еще и страховой. От двух до пяти с конфискацией.чтобы к получению диплома он уже имел трудовой стаж 3 года!
Best regards, Михаил
Статья 198 ТК. Ученический договорГде почитать, что такое ученический договор
Вот это да! Не знала...От двух до пяти с конфискацией.
Нет, ученический не пойдет:
Статья 204. Оплата ученичества
Ученикам в период ученичества выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором и зависит от получаемой профессии, специальности, квалификации, но не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.
Аноним, я тут подумала... А что Вам мешает внести ему запись в трудовую книжку типа проходил практику в период такой-то по специальности такой-то... Если это неверно, то это будет уже его проблема - потом придет просить анулировать запись. У Вас, имхо, никаких рисков.
Без сомнения!Нет, ученический не пойдет
Да, хотят, чтобы после того как отучился и пошёл на нормальную работу устраиваться, было написано что уже работал, хоть и бесплатно ... но у нас он реально может приходить после учебы и бесплатно учится ... хотя я склоняюсь к мысле, что так нельзя, у нас в законодательстве нет понятие "работаю бесплатно, потому что просто хочу работать". Так все бы работников оформляли как "альтруистов".
Это хорошо.хотя я склоняюсь к мыслИ, что так нельзя
Теперь, уже думаю, вдруг трудовая инспекция проснётся и скажет, что обязаны были платить по МРОТу, хоть он и отказывался от з/платы ...Сообщение от kaso
Так и не пишите работал - пишите "практику проходил"понятия "работаю бесплатно"
Почитайте вот это, может какие еще мысли придут:хотят, чтобы после того как отучился и пошёл на нормальную работу устраиваться, было написано что уже работал
"Экономико-правовой бюллетень", N 1, 2003
Вопрос: По Трудовому кодексу РФ ученический договор с лицом, ищущим работу, - гражданско - правовой и регулируется гражданским законодательством (ст.198 Кодекса). При этом согласно ст.205 ТК РФ на учеников распространяется трудовое законодательство. Статьей 207 ТК РФ предусмотрено заключение трудового договора с учеником по завершении ученичества.
На предприятии подготовка учеников основных профессий проходит на рабочих местах в цехах основного производства с вредными условиями труда.
В этой связи просим разъяснить следующие вопросы:
1) заключается ли одновременно с ученическим трудовой договор? Если да, то какого содержания;
2) делается ли запись в трудовой книжке о приеме на работу учеником;
3) издается ли приказ по предприятию о принятии учеником или о заключении ученического договора;
4) засчитывается ли период ученичества в общий стаж, льготный стаж, оплачивается ли больничный и т.д.?
Ответ: Прежде всего необходимо отметить, что нормы, установленные гл.32 ТК РФ "Ученический договор", действительно весьма противоречивы и вызывают немало вопросов. На сегодняшний день никаких нормативных актов, устанавливающих порядок применения этих норм, не принято, нет и других официальных разъяснений.
Согласно ч.2 ст.198 ТК РФ есть два вида ученического договора:
- с лицом, ищущим работу, на профессиональное обучение - гражданско - правовой договор, который регулируется гражданским законодательством;
- с работником организации на переобучение без отрыва от работы - дополнительный к трудовому договору, который регулируется трудовым законодательством.
По нашему мнению, приведенная формулировка означает, что первый вид договора ТК РФ не регулируется. Трудовое законодательство регулирует трудовые отношения, т.е. те, которые могут возникать в результате заключения трудового договора между работником и работодателем, а также в иных случаях в результате назначения на должность, избрания по конкурсу и др., но никак не в результате заключения гражданско - правового договора (см. ст.ст.5, 16 ТК РФ).
Однако из положений гл.32 ТК РФ следует, что нормы трудового законодательства распространяются на всех учеников, в том числе и на тех, кто заключил с работодателем гражданско - правовой договор.
В чем смысл заключения гражданско - правового договора, если отношения заключивших его сторон подчинены нормам трудового, а не гражданского законодательства? Какую цель преследовал законодатель? На эти вопросы мы не можем найти сколько-нибудь разумного объяснения.
В данной ситуации можно порекомендовать работодателям временно не заключать с учениками гражданско - правовые договоры во избежание путаницы и недоразумений. Лица, не являющиеся работниками предприятия, вполне могут быть приняты учениками по соответствующей специальности по трудовому договору. Такой договор не будет являться ученическим с точки зрения гл.32 ТК РФ, но это не мешает его сторонам включить в него все условия, касающиеся обучения. Это может быть срочный трудовой договор, заключенный по основанию "работы, непосредственно связанные со стажировкой и профессиональным обучением работника" (ст.59 ТК РФ), либо договор, заключенный на неопределенный срок.
Учитывая изложенное, ответы на поставленные вопросы будут касаться только ученического договора, заключаемого с работником предприятия.
1. Ученический договор с работником является дополнительным к трудовому, следовательно, трудовой договор уже заключен.
2. Запись в трудовую книжку о приеме на работу учеником при заключении договора на переобучение не делается - ученик является работником предприятия, следовательно, запись о приеме на работу уже внесена.
3. По нашему мнению, о переобучении работника следует оформить приказ, например, следующего содержания:
Направить _________________ (Ф.И.О., должность (профессия), отдел) на переобучение по специальности (квалификации) на период с _______ по _______ с отрывом (без отрыва) от основной работы.
Ответственным за переобучение назначить ____________.
В период переобучения выплачивать работнику _____ стипендию в размере ________ рублей в месяц.
4. В настоящее время существует разный порядок подсчета стажа в зависимости от целей такого подсчета:
а) непрерывный трудовой стаж для целей оплаты больничного листа.
Период переобучения такой стаж не прерывает, так как не прерываются трудовые отношения работника с данным предприятием. Следовательно, больничный лист в период переобучения также подлежит оплате;
б) стаж, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск.
Нормы ст.121 ТК РФ, устанавливающие порядок исчисления такого стажа, прямо не регламентируют вопрос, связанный с включением в данный стаж периода ученичества. Согласно ст.ст.198 и 203 ТК РФ ученический договор на переобучение заключается без отрыва от работы. При этом по соглашению сторон работники могут либо полностью освобождаться от работы по трудовому договору, либо выполнять эту работу на условиях неполного рабочего времени. Учитывая приведенные положения, можно сделать вывод о том, что период ученичества - это либо время фактической работы, либо время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялось место работы (должность), что дает право на включение этого периода в стаж для подсчета отпуска.
В стаж, дающий право на ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время (ст.121 ТК РФ);
в) страховой стаж, используемый при назначении пенсии.
В этот стаж включаются любые периоды работы и иной деятельности застрахованных лиц, за которые уплачивались страховые взносы в ПФР (п.1 ст.10 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"). Объектом обложения страховыми взносами являются выплаты и иные вознаграждения по трудовым и гражданско - правовым договорам, предметом которых является выполнение работ или оказание услуг (ст.236 НК РФ; п.2 ст.10 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации").
Таким образом, если в период переобучения работник выполняет какие-либо оплачиваемые работы, то на суммы оплаты таких работ (кроме стипендии) должны начисляться страховые взносы и данный период будет засчитываться в страховой стаж для назначения пенсии.
Спасибо.
Первое предложение верно. А вот дальше...
Запись об ОБУЧЕНИИ в вузе в ТК не делается!!!
Никакие записи о практике также не вносятся.
Если хотите сделать запись о работе в ТК, то тогда извольте заключить ТД и платить не ниже МРОТ в мес.
Последний раз редактировалось Ekspert; 01.12.2007 в 20:52.
Ekspert, это по нунешнему ТК? Нет времени перепроверять, но раньше, по старому КЗОТУ это было! У меня в трудовой годы обучения вписаны.Запись об ОБУЧЕНИИ в вузе в ТК не делается!!!
Да, сейчас обучение в вузе не указывается (см. Инструкцию по заполнению ТК).
И в этом есть смысл: учеба не есть трудовая деятельность и в труд.стаж не входит.
Последний раз редактировалось Ekspert; 04.12.2007 в 19:17.
Ничего себе. Сегодня родители захотели вписать липовую запись. Завтра придут с трудовым инспектором, чтобы эту запись сделать натуральной. А как же насчет ТК? "Трудовой договор, не оформленный надлежащим образом, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя". Я б не рискнула. С ИП сейчас вообще ученических договоров заключать нельзя. Только с ЮЛ. Да и по ученическому предполагается, что часть времени ученик учится, а часть-таки работает, за оплату меж прочим. Ст. 2 ТК "запрещение принудительного труда и дискриминации в сфере труда" - лица, считающие, что они подверглись дискриминации в сфере труда вправе обратиться в органы фед.инспекции труда и (или) в суд с заявлением о восстановлении нарушенных прав, возмещении материального вреда и компенсации морального вреда. Что родители завтра захотят написать и куда?
На кой Вам эта головная боль? Пусть где нить оформится натурально.
А раньше учеба на дневном отделении входила в трудовой стаж!Да, сейчас обучение в вузе не указывается (см. Инструкцию по заполнению ТК).
И в этом есть смысл: учеба не есть трудовая деятельность и в труд.стаж не входит.
С 1991г. учеба в ВУЗе в трудовой стаж не входит, но не прерывает его при определенных условиях.А раньше учеба на дневном отделении входила в трудовой стаж!
запись в трудовой делается при оформлении трудового договора. при оформлении трудового устанавливается з/пл не ниже минимума.
бесплатная работа - это в чистом виде криминальная схема ухода от налогообложения (серая з/пл)
уголовно наказуемое деяние.
ну если родители так хотят, могу предложить бред, чтобы у чада была книжка, можно оформить его по минималке на полставки, а деньги пусть все родители вам возвращают
При оформлении на полставки(или на сокращен.раб.день) не забудьте начислить и перечислить налоги за прошедшие периоды(с момента оформления) и пени.ну если родители так хотят, могу предложить бред, чтобы у чада была книжка, можно оформить его по минималке на полставки, а деньги пусть все родители вам возвращают
По-моему, это практикант должен платить организации за оказание ему консультационных услуг по ознакомлению с профессией.
а сколько такой человек (фиктивно устроенный для получения стажа) должен платить фирме, чтоб его устроили по ТК и сделали запись в трудовую книжку? только проценты, отчисляемые в различные гос.структуры которые начисляются на МРОТ (если допустим, что номинально устанавливается ему такая з/п, но не выплачивается фактически), или что-то еще?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием