суммированный учет времени

[Аноним]

На предприятии ведется суммированный учет времени. Учетный переод - год. Работник отработал 10 дней и написал заявление на увольнение. За период работы у него есть переработка, которая по итогам года бы снивелировалась. Должны ли мы платить сверхурочные, т.е. оплачивать в повышенном размере?

[Аноним]

Не дней, а месяцев

[Аноним]

Клерки!!! ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!! НИКОГДА НЕ СТАЛКИВАЛСЯ СО СВЕРХУРОЧНЫМИ

[Lenik]

http://forum.klerk.ru/showthread.php...350&highlight=

почитайте здесь, а вобще тема неоднократно обсуждалась

[Митрич]

Да, должны. Поскольку налицо переработка против графика 5*8=40.
Вопрос, как платить.
Мое мнение: переработку (часы, отработанные по графику работника -часы по графику 5*8=40) делить на число смен работника.
Пусть получилось 2,8 часа переработки на смену.
Статья 152 ТК РФ Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере.
Поскольку оплата в одинарном размере производилась, следует произвести доплату: в половинном - за первые 2 часа, в одинарном - за последующие (в примере - 0,8 часа).
Теперь о вариантах.
1. Делить переработку не на число смен работника, а на число смен по графику 5*8 (от Минтруда и др).
2. При расчете Статья 152 ТК РФ применяется к переработке в целом, а не к приходящейся на смену. Т.е. Если в учетом периоде преработка - 50 часов, то в полуторном размере оплачивать 2 часа, а последующие часы (50-2=48) - не менее чем в двойном размере.
Оба варианта я лично я считаю нелогичными, но они имеют место в консультациях.
PS Согласно Разъяснению Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. № 13/П-21 при подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере

[Lenik]

Митрич, я ниче не поняла в вашем объяснении. в той ветке мы долго и упорно выясняли что же такое все-таки сверхурочные часы при суммированном УРВ. И выяснили!

[Митрич]

Lenik, я не знал (ответил раньше), что

в той ветке мы долго и упорно выясняли что же такое все-таки сверхурочные часы при суммированном УРВ. И выяснили!

Только зачем выяснять, если в ст. 90 ТК сказано: "Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
А что не понятно?

[Тата13]

Мое мнение: переработку (часы, отработанные по графику работника -часы по графику 5*8=40) делить на число смен работника.

Предлагаю другой вариант. Мне кажется, более логичный. Хотя это приблизительно то же самое. Немного понятнее.

1. Определяем кол-во смен в учетном периоде = N.
2. N*2 - столько часов из сверхурочных надо оплатить в 1,5 размере, остальные - в двойном.
Сверхурочные = отработанные - норма.

Вариант 2 нелогичен тем, что общие отработанные часы считаем суммарно, а сверхурочные почему-то нет.

[Митрич]

Тата13, если численность и продолжительность смен определены правильно и график был составлен более-менее сносно, то переработка будет небольшая, на смену - меньше 2-х часов на смену.
Кстати, ТК РФ ограничивает сверхурочные 120 час в год.
Даже при 24-часовой смене (1986/24=83 смены, 120 час/83=1,45 час. в смену) будет меньше двух часов.
Но и в расчете #6 ничего сложного нет
PS Повторюсь, что оба варианта встречались в консультациях, но я с ними не согласен.

[Митрич]

Lenik, ветку http://forum.klerk.ru/showthread.php...350&highlight= я посмотрел.
Я считаю, что у работника, не отработавший учетный период в связи с увольнением, причем работавшего строго по своему графику, вполне может быть переработка (подлежащая оплате).
Даже если она в рамках учетного периода компенсируется (для других работников).
PS.В той ветке консультация работника Минтруда. Республики Беларусь.
Может там это и нормально...

[Lenik]

Lenik, "Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период

Так ведь и получается, что у работника, который работал строго по воему графику, сверурочных часов нет! Ведь график сменности не может заранее содержать сверхурочные часы.

[Lenik]

Упс! точно Белорусь

[Митрич]

Ведь график сменности не может заранее содержать сверхурочные часы.

Lenik, а почему нет? Законодательствои это не запрещает.
Предусмотрена их оплата (ст.99).
Но более того: даже если по учетному периоду все сойдется до нуля (редкий случай), то в одних месяцах будет недоработка, а других - переработка.
Далее: мы корректируем норму рабочих часов на дни отпуска, болезни или других неявок.
По меньшей мере нелогично не учитывать период фактической работы, если работник уволился до окончания учетного периода.
В равной мере, если принят не с начала учетного периода.

[Lenik]

всю вот эту арифметику можно прописать например в положении об оплате труда?

[Митрич]

всю вот эту арифметику можно прописать например в положении об оплате труда?

А зачем, мы ж не будем писать в положении, напр., оплату по окладу при неполностью отработанном месяце?
Просто мочь объяснить..ИМХО

[Lenik]

дык чтоб железно было. и чтоб последующий бух понял что к чему

[Митрич]

Воля ваша... дело в том, что официальных разъяснений нет.
А проверяющие, особенно когда не знают, где нарыть, обожают смотреть положения и приказы.
Вдруг у них будет иное мнение (#7), охота вам будет их переубеждать.
PS. Приношу извинения, в #5 у меня должно быть ст.99, а не ст.90.

[Lenik]

а чем проверяющим может не понравится такое положение?

[Митрич]

Lenik,

Вдруг у них будет иное мнение (#7), охота вам будет их переубеждать.

И потом: "каждое Ваше слово может быть использовано против Вас"

[Opera.67]

Помогите пожалуйста.У нас суммированный учет раб.времени. Учетный период-4 квартал.Работник принят на работу с 10 октября.Учетный период отработан неполностью.
Нужно ли в данном случае рассчитывать сверхурочные?
И еще один вопрос: согласно ТД график работы сутки через трое, в графике сменности и в табеле одна смена проставлена сутки через двое,далее сутки через трое.Надо ли оплачивать работу в рабочий выходной день согласно ТД?

[Lenik]

Помогите пожалуйста.У нас суммированный учет раб.времени. Учетный период-4 квартал.Работник принят на работу с 10 октября.Учетный период отработан неполностью.
Нужно ли в данном случае рассчитывать сверхурочные?

Нужно. Берете производственный календарь на 2007 г. и считаете часы по норме за период с 10 октября и до конца года. А потом сравниваете с фактически отработанными часами.

[Opera.67]

Lenik спасибо большое!Помогите по второму вопросу:согласно ТД график работы сутки через трое, в графике сменности и в табеле одна смена проставлена сутки через двое,далее сутки через трое.Надо ли оплачивать работу в рабочий выходной день согласно ТД? Нарушен трудового договора с работником в с производств.необходимостью, а табель составлен согласно графику сменности.

[Митрич]

Opera.67, Вы уж определитесь сначала, по графику или "Нарушен трудового договора с работником в с производств.необходимостью". Мой Вам ответ на этот вопрос в другой теме

[Аноним]

Скажите, как должны мне оплатить переработку. Ситуация такая: оклад у меня 21000. Рабочий день с 8.00 до 17.00. Сейчас работаю в командировке, рабочий график по приказу сделали с 8.00 до 20.00. Время с 17.00 до 20.00 оплачивается как переработка, т.е. первые 2 часа в 1,5 размере, затем в 2-м размере. А как должны оплачивать переработку в выходные дни? Ведь оплата в выходные должна быть в двойном размере? Значит ли это, что переработку должны оплачивать тоже в двойном размере?
С уважением, Михаил.

[Тата13]

Значит ли это, что переработку должны оплачивать тоже в двойном размере?

Значит.

Только для оплаты работы в выходные дни нужен приказ на выход в вых. день.