Суд с налоговой по вычетам НДС

[аноним]

Всем привет! У меня скоро суд. Коротко: ИП проживает не там где прописан. ИФНС по месту прописки направляла требования о предоставлении документов, подтверждающих вычеты по НДС несколько раз, а так же акт о проверке и решение. о том что у нас не приняли вычеты и начислили штраф мы обнаружили при получении справки о задолженности. В декларациях мы всегда указывали свой рабочий телефон, они могли бы нас найти по этому телефону, но ни сделали попыток. И мы подали на налоговую в суд. Может есть у кого опыт таких споров? какие у нас шансы? А еще в начале всей этой канители я проверила документы, по которым вычеты указаны в декларации и не нашла оч. много приходных документов (я тогда не работала бухгалтером и деклу есно не я готовила), сдала уточненку, но уже после того как узнала о проблемах, заплатили задолженность по налогу.

[Irusya]

они могли бы нас найти по этому телефону, но ни сделали попыток.

ну они ведь не обязаны вас разыскивать, чтобы запросить копии документов, подтверждающих правомерность вычетов..

И мы подали на налоговую в суд. Может есть у кого опыт таких споров? какие у нас шансы?

Если с документами все в порядке-суд признает право

[LegO NSK]

ну они ведь не обязаны вас разыскивать, чтобы запросить копии документов, подтверждающих правомерность вычетов..

Если с документами все в порядке-суд признает право

При КНП требовать документы, подтверждающие вычеты по НДС, могут только, если НДС к возмещению.

[Irusya]

При КНП требовать документы, подтверждающие вычеты по НДС, могут только, если НДС к возмещению.

вы это к чему?

[LegO NSK]

вы это к чему?

Я о законности выставления требования автору ветки. Из поста #1 очевидно, что ИФНС провела КНП по декларации по НДС.
Если налог не был заявлен к возмещению (по декларации), то требование на документы выставлено быть не может.
Это первый козырь. Второй - то, что упомянули Вы (представить документы в суд).

Автору ветки - к сожалению, в инспекции при вводе декларации (имею в виду перенос данных с бумажных носителей в электронный формат) данная информация в базу не попадает (не заносят). Инспектор Ваш бумажный вариант не видит, только электронный.
Почему такая недоработка - не знаю....

[Irusya]

Я о законности выставления требования автору ветки. ..Если налог не был заявлен к возмещению (по декларации), то требование на документы выставлено быть не может.

неа
ст. 88 НК "..8. При подаче налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость, в которой заявлено право на возмещение налога, камеральная налоговая проверка проводится с учетом особенностей, предусмотренных настоящим пунктом, на основе налоговых деклараций и документов, представленных налогоплательщиком в соответствии с настоящим Кодексом.
Налоговый орган вправе истребовать у налогоплательщика документы, подтверждающие в соответствии со статьей 172 настоящего Кодекса правомерность применения налоговых вычетов..."

Инспектор Ваш бумажный вариант не видит, только электронный.
Почему такая недоработка - не знаю....

Я даже больше скажу, декларация не то, чтобы у инспектора в бумажном виде есть, а даже подшиваться должна вместе с отчетностью за другие периоды. Переносом данных декларации занимается отдел ввода и обработки, после присвоения ей номера (в базе) она передается по реестру камеральщикам...

[LegO NSK]

неа
ст. 88 НК "..8. При подаче налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость, в которой заявлено право на возмещение налога, камеральная налоговая проверка проводится с учетом особенностей, предусмотренных настоящим пунктом, на основе налоговых деклараций и документов, представленных налогоплательщиком в соответствии с настоящим Кодексом.
Налоговый орган вправе истребовать у налогоплательщика документы, подтверждающие в соответствии со статьей 172 настоящего Кодекса правомерность применения налоговых вычетов..."

Я даже больше скажу, декларация не то, чтобы у инспектора в бумажном виде есть, а даже подшиваться должна вместе с отчетностью за другие периоды. Переносом данных декларации занимается отдел ввода и обработки, после присвоения ей номера (в базе) она передается по реестру камеральщикам...

1. Прочтите первое предложение п.8. Пункт посвящен только возмещению НДС !!!
2. Нету у камеральщика бумажного носителя. Из отдела ввода он прямиком идет в архив. К камеральщику попадает только уточненка + из практики - декларация ИП и прочих физиков по НДФЛ.
Никакая отчетность в единое дело не подшивается (с 2004 года, в некоторых регионах - с 2005), каждая декларация хранится в архиве вместе с другими декларациями других налогоплательщиков (подшивка идет по конкретному инспектору отдела ввода за определенное число).

[Irusya]

1. Прочтите первое предложение п.8. Пункт посвящен только возмещению НДС !!!

еще раз: ст. 172 Порядок применения налоговых вычетов
в совокупности с абзацем, который я процитировала. "Применение" не всегда равно по значению "возмещение", понимаете?

2. Нету у камеральщика бумажного носителя. Из отдела ввода он прямиком идет в архив. К камеральщику попадает только уточненка + из практики - декларация ИП и прочих физиков по НДФЛ.
Никакая отчетность в единое дело не подшивается (с 2004 года, в некоторых регионах - с 2005), каждая декларация хранится в архиве вместе с другими декларациями других налогоплательщиков (подшивка идет по конкретному инспектору отдела ввода за определенное число).

вы вот это все откуда вообще взяли?

[LegO NSK]

еще раз: ст. 172 Порядок применения налоговых вычетов
в совокупности с абзацем, который я процитировала. "Применение" не всегда равно по значению "возмещение", понимаете?

вы вот это все откуда вообще взяли?

1. Пункт 8 гласит о том, что при подаче декларации по НДС с налогом к возмещению могут быть истребованы только документы на вычеты (документы о выручке - нет).
Абзац 2 - это особенность, учитывая при ситуации, указанной в абзаце 1.
2. Откуда взял? А как Вы думаете? Работаю там.

[Irusya]

2. Откуда взял? А как Вы думаете? Работаю там.

Все ясно Тогда стОит сделать оговорку о том, что в вашей инспекции таков порядок обработки деклараций, что отнюдь не является общепринятым правилом
и 171-172 перечитайте... там есть случаи, подпадающие под тему автора

[LegO NSK]

Все ясно Тогда стОит сделать оговорку о том, что в вашей инспекции таков порядок обработки деклараций, что отнюдь не является общепринятым правилом
и 171-172 перечитайте... там есть случаи, подпадающие под тему автора

1. Ничего подобного. Это общая методология работы с документацией в системе ЭОД (применяется везде, кроме Москвы). Дело с декларациями, как раньше, не формируется (с чем практически все не согласны).
2. Перечитал 171-172 (по Вашей рекомендации). Что я должен увидеть нового в этих статьях? В них есть скрытый смысЕл ?

[Irusya]

1. Ничего подобного. Это общая методология работы с документацией в системе ЭОД (применяется везде, кроме Москвы). Дело с декларациями, как раньше, не формируется (с чем практически все не согласны).

можно я просто этим " " отвечу?)))))

2. Перечитал 171-172 (по Вашей рекомендации). Что я должен увидеть нового в этих статьях? В них есть скрытый смысЕл ?

Читаем, оба, пока смысЕл не дойдет
можно еще 31 туда же..

[LegO NSK]

можно я просто этим " " отвечу?)))))

Читаем, оба, пока смысЕл не дойдет
можно еще 31 туда же..

1. Причина такого ответа? Вы обладаете какими-то документами ДСП, которых мне не показывали?
2. Читаем. Что вычитываем? Я свою позицию аргументировал.
Статья 31 ооочень большая, Вы пальчиком мне ткните

[Irusya]

1. Причина такого ответа?

в не согласии с вашей позицией

Статья 31 ооочень большая, Вы пальчиком мне ткните

я как-то не подумала об этом
ну вот это, например:
"..1) требовать в соответствии с законодательством о налогах и сборах от налогоплательщика, плательщика сбора или налогового агента документы по формам, установленным государственными органами и органами местного самоуправления, служащие основаниями для исчисления и уплаты (удержания и перечисления) налогов, сборов, а также документы, подтверждающие правильность исчисления и своевременность уплаты (удержания и перечисления) налогов, сборов;.."
нет? ни о чем не говорит?

[LegO NSK]

в не согласии с вашей позицией

я как-то не подумала об этом
ну вот это, например:
"..1) требовать в соответствии с законодательством о налогах и сборах от налогоплательщика, плательщика сбора или налогового агента документы по формам, установленным государственными органами и органами местного самоуправления, служащие основаниями для исчисления и уплаты (удержания и перечисления) налогов, сборов, а также документы, подтверждающие правильность исчисления и своевременность уплаты (удержания и перечисления) налогов, сборов;.."
нет? ни о чем не говорит?

1. Да ради Бога, от меня не убудет. Только что-то я не вижу Ваших ссылок на какой-ньть докУмент о порядке формирования дела, о котором Вы говорите.
2. Читаем ещё раз:
Статья 31. Права налоговых органов
1. Налоговые органы вправе:
1) требовать в соответствии с законодательством о налогах и сборах от налогоплательщика, плательщика сбора или налогового агента документы по формам, установленным государственными органами и органами местного самоуправления, служащие основаниями для исчисления и уплаты (удержания и перечисления) налогов, сборов, а также документы, подтверждающие правильность исчисления и своевременность уплаты (удержания и перечисления) налогов, сборов;

Выделенное относится к ст.88,93 (истребование при КНП) и ст.89(12),93 (истребование при ВНП). Иного не дано.
Ваша позиция основываться на общих (рамочных), а не специальных, нормах приведет к тому, что в любой момент
1. Налоговые органы вправе:
5) приостанавливать операции по счетам налогоплательщика, плательщика сбора или налогового агента в банках и налагать арест на имущество налогоплательщика, плательщика сбора или налогового агента в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом;

[Irusya]

1. Да ради Бога, от меня не убудет. Только что-то я не вижу Ваших ссылок на какой-ньть докУмент о порядке формирования дела, о котором Вы говорите.

я кому-то чем-то обязана? тем более по дспшным документам?

2. Читаем ещё раз:
Статья 31. Права налоговых органов
1. Налоговые органы вправе:
1) требовать в соответствии с законодательством о налогах и сборах от налогоплательщика, плательщика сбора или налогового агента документы по формам, установленным государственными органами и органами местного самоуправления, служащие основаниями для исчисления и уплаты (удержания и перечисления) налогов, сборов, а также документы, подтверждающие правильность исчисления и своевременность уплаты (удержания и перечисления) налогов, сборов;

Выделенное относится к ст.88,93 (истребование при КНП) и ст.89(12),93 (истребование при ВНП). Иного не дано.

с этим, пожалуй, соглашусь

Ваша позиция основываться на общих (рамочных), а не специальных..

я не уверена в том, что вы вправе судить о моей квалификации

[LegO NSK]

я кому-то чем-то обязана? тем более по дспшным документам?

с этим, пожалуй, соглашусь

я не уверена в том, что вы вправе судить о моей квалификации

1. Я и не говорю, что обязаны. Я пояснил, как происходит работа с документацией в инспекции. Если Вы не согласны, пожалуйста, расскажите, где иная технология. Я узнаю, почему
2. Слава Богу!
3. Я и не сужу о Вашей квалификации в целом (думаю, она отнюдь не низкая), просто не согласен с конкретной позицией.

[Irusya]

... Я пояснил, как происходит работа с документацией в инспекции. Если Вы не согласны, пожалуйста, расскажите, где иная технология.

Тему "Работа с документацией в инспекции" я тоже знаю не из "теории" Есть Регламент МНСовский еще, о порядке обработки деклараций налплата, с учетом внедрения всяких "ветвей" СОУН и иже с ними. Реквизитов я вам не подскажу, к сожалению, ибо-давно это было Этот регламент предусматривал, в том числе, ввод декларации, присвоение ей номера и передачу ее на бумажном носителе в КО по реестру переданных деклараций. То, что сейчас в московских, по крайней мере, инспекциях декларации у инспекторов есть в "бумажном" виде-200% Я довольно много общаюсь с налоргом, ни разу не было такого, что "ваша декларация в архиве"

[LegO NSK]

Тему "Работа с документацией в инспекции" я тоже знаю не из "теории" Есть Регламент МНСовский еще, о порядке обработки деклараций налплата, с учетом внедрения всяких "ветвей" СОУН и иже с ними. Реквизитов я вам не подскажу, к сожалению, ибо-давно это было Этот регламент предусматривал, в том числе, ввод декларации, присвоение ей номера и передачу ее на бумажном носителе в КО по реестру переданных деклараций. То, что сейчас в московских, по крайней мере, инспекциях декларации у инспекторов есть в "бумажном" виде-200% Я довольно много общаюсь с налоргом, ни разу не было такого, что "ваша декларация в архиве"

Ну, я думаю, моральное право спорить с Вами о наших внутриведомственных документах у меня есть )) Я посмотрю для Вас нужный документ, если он не ДСП - выложу (если память не подведет).
Москва у нас всегда славилась вычурностью (ни одного документа никогда нормально и как положено не выполняют).

П.С. Я довольно много общаюсь с архивом, когда мне нужна та или иная декларация )))

[Irusya]

Ну, я думаю, моральное право спорить с Вами о наших внутриведомственных документах у меня есть ))

когда-то они были "нашими" , потому уточнение: не "СОУН" программа, а "АИС-налог"

Я посмотрю для Вас нужный документ, если он не ДСП - выложу (если память не подведет).

он ДСП, потому не нарушайте

П.С. Я довольно много общаюсь с архивом, когда мне нужна та или иная декларация )))

это, скорее, ваша недоработка)))))

[LegO NSK]

когда-то они были "нашими" , потому уточнение: не "СОУН" программа, а "АИС-налог"

он ДСП, потому не нарушайте


это, скорее, ваша недоработка)))))

1. СОУН - это Вы говорили, а не я. "АИС-налог" программу никто не называет (хотя это официальное название), только ЭОД (или шутливо "ЙОД").
2. Уточню, щас уже не помню.
3. Спор тупиковый, нужен докУмент!

[Irusya]

3. Спор тупиковый, нужен докУмент!

еще можно к теме вопроса вернуться
вы как оцениваете шансы автора?
PS:Про соун я сама себя поправила

[LegO NSK]

еще можно к теме вопроса вернуться
вы как оцениваете шансы автора?
PS:Про соун я сама себя поправила

Шансы хорошие, я же уже говорил. Лишь бы документы в порядке были, а суд примет.
Кроме того, я на форуме уже задавал вопрос о вступлении в силу решения по КНП/ВНП, если оно фактически не получено налогоплательщиком (минфин на этот вопрос отвечать не захотел). Поэтому удивлен, что что н/п ничего не знает про решение, в то время как оно сброшено в КЛС (КРСБ) и за н/п уже числится задолженность.

[Irusya]

... в то время как оно сброшено в КЛС (КРСБ) и за н/п уже числится задолженность.

ну это ведь не проблема? Сторнируют запись. Но для этого необходимо суд выиграть Либо обжаловать в вышестоящий налорг. Впрочем, одно другого не исключает

[Аноним]

Спасибо коллеги! У меня нет других вариантов, либо смириться и заплатить штраф, либо побороться

[LegO NSK]

ну это ведь не проблема? Сторнируют запись. Но для этого необходимо суд выиграть Либо обжаловать в вышестоящий налорг. Впрочем, одно другого не исключает

Я имел в виду, почему оно ВООБЩЕ было сброшено в КРСБ? Наличие задолженности говорит о том, что решение вступило в силу. Вступить в силу может только врученное решение. С 1 января 2007 правило 6 дней при отправке по почте для решений по проверкам не действует. Если плательщик ничего не получал, решение не могло вступить в силу, следовательно, не может быть и задолженности в КРСБ. Если она там есть, возникает вопрос о законности действий камеральщика.

[Irusya]

Я имел в виду, почему оно ВООБЩЕ было сброшено в КРСБ? Наличие задолженности говорит о том, что решение вступило в силу. .

вот мне сейчас вам (!) объяснять, что данная сумма в КЛС "висит" окрашена в ярко-белый цвет, как "неподтвержденная", что переводится, как "пока не опротестованная"?))))
а то, что она фигурирует в Акте сверки (при его наличии)-говорит о том, что сумма "выбивается автоматом", с учетом всех начислений?

[LegO NSK]

вот мне сейчас вам (!) объяснять, что данная сумма в КЛС "висит" окрашена в ярко-белый цвет, как "неподтвержденная", что переводится, как "пока не опротестованная"?))))
а то, что она фигурирует в Акте сверки (при его наличии)-говорит о том, что сумма "выбивается автоматом", с учетом всех начислений?

Или я дальтоник, или у нас разные программы. ))
Что значит пока не опротестованная??? Решения, не вступившие в законную силу, в КРСБ сброшены быть не могут (не имею в виду технические ухищрения).

[Irusya]

Или я дальтоник, или у нас разные программы. ))
Что значит пока не опротестованная??? Решения, не вступившие в законную силу, в КРСБ сброшены быть не могут (не имею в виду технические ухищрения).

хорошо, отставим цвет)))))
По моей практике вносятся все принимаемые решения в отношении налплата..Если оно отменяется вышестоящим налоргом-судом, начисления в КЛС сторнируются

[LegO NSK]

хорошо, отставим цвет)))))
По моей практике вносятся все принимаемые решения в отношении налплата..Если оно отменяется вышестоящим налоргом-судом, начисления в КЛС сторнируются

В новой версии ЭОД (с 01.01.2007) решение сбрасывается в КРСБ только после вступления в силу, тут же выставляется требование на уплату.
В случае признания решения Н/О недействительным, в списке проверок создается ещё одна запись для того же налогоплательшика, в которой в разделе "Доначисления" указываются налог, пени, штрафы к уменьшению. Сбрасываются в КРСБ также после вступления решения суда в законную силу (обычно - после аппеляции).