×
Показано с 1 по 3 из 3
  1. #1
    Клерк Аватар для looking
    Регистрация
    04.01.2005
    Сообщений
    1,111

    Чек на возврат за пределами смены чека продажи, позиция производителя ФР

    вот в этой ветке сейчас с Атолом бодаюсь Они говорят, нужно чек на возврат, я сомневаюсь.
    Мои аргументы:

    http://www.buh.ru/document.jsp?ID=1080&print=Y

    Оформление возврата денежных средств зависит от того, возвращен ли товар в день покупки или позднее (т. е. после закрытия смены и снятия с контрольно-кассовой машины Z-отчета). Различия связаны с тем, что в первом случае деньги покупателя выдаются из операционной кассы, а во втором - из основной кассы.

    … в день покупки
    В соответствии с разделом IV Типовых правил эксплуатации контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением, утвержденных письмом Минфина России от 30.08.1993 № 104 возврат денежной суммы производится из операционной кассы магазина по чеку ККМ, выданному в данной кассе. При этом на чеке должна быть подпись руководителя организации (или его заместителя).

    На сумму возврата денежных средств оформляется акт по форме КМ-3, утвержденной постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 № 132. Данный акт составляется в одном экземпляре комиссией в составе заведующего товарным отделом (секцией), старшего кассира и кассира-операциониста. Принятые от покупателя и погашенные кассовые чеки наклеивают на лист бумаги и вместе с вышеуказанным актом сдают в бухгалтерию при кассовом отчете.

    Денежные суммы, выплаченные по возвращенным покупателям кассовым чекам, отражаются в графе 16 Книги кассира-операциониста. На итог этой графы уменьшается сумма выручки, полученной торговой организацией за данный день.

    В случае предъявления покупателем кассового чека, содержащего несколько наименований товара, торговая организация может выдать покупателю взамен копию чека, заверенную администрацией организации.

    О том, что такой порядок оформления документов принимается налоговыми органами в данный момент, указано в письме УФНС России по г. Москве от 08.06.2006 № 22-12/49655.

    Логичнее возврат денег покупателю отражать по отдельной секции, тем самым организовав аналитический учет с помощью кассового аппарата так, чтобы всегда можно было правильно заполнить Книгу продаж.

    … не в день покупки
    Если деньги за товар возвращаются не в день покупки, а также если кассовый чек покупателем утерян, то следует руководствоваться Порядком ведения кассовых операций в РФ, утвержденным решением Совета директоров ЦБ РФ от 22.09.1993 № 40. В этом случае возврат денег осуществляется только из главной кассы по расходному кассовому ордеру (форма № КО-2) на основании письменного заявления покупателя при предъявлении документа, удостоверяющего личность. Такой же порядок предусмотрен и Методическими рекомендациями.

    Заявление на возврат денег составляется покупателем в произвольной форме.
    http://vestnik.fa.ru/4(20)2001/7.html

    Некоторые особенности возврата товара

    При осуществлении денежных расчетов с населением с использованием ККМ определенные трудности возникают при возврате товара. Возврат товара является следствием расторжения сделки между торговой организацией и покупателем. В результате этого покупатель должен возвратить товар и получить обратно деньги, а торговая организация - принять товар и выплатить деньги. Порядок действий при возврате товара зависит от дня возврата:

    в день совершения покупки;
    не в день совершения покупки.
    Если возврат товара происходит в день совершения покупки, то возврат денежной суммы покупателю происходит из той же операционной кассы, где был выдан чек. Оправдательным документом для выдачи денег из кассы в данном случае будет являться кассовый чек, подписанный директором организации или его заместителем, и накладная о приеме возвращенного товара. Кроме этого на сумму возврата оформляется акт о возврате денежных сумм покупателям (клиентам) по неиспользованным кассовым чекам по форме КМ-3 (до 01.01.99 г. по форме № 54). Данный акт составляется в одном экземпляре. В нем находят отражение такие данные, как номер чека, его сумма, а также должность и фамилия лица, разрешившего возврат денег по чеку. К акту прилагаются чеки, наклеенные на лист бумаги. Акт о возврате товара хранится в бухгалтерии в течение пяти лет.

    Для того чтобы уменьшить сумму выручки за день по операционной кассе, где были возвращены деньги, кассир-операционист должен сделать запись в графу 16 (возвращено денежных средств покупателям по неиспользованным кассовым чекам) "Книги кассира-операциониста".

    При возврате товара в день совершения покупки в бухгалтерском учете не будут совершены никакие дополнительные записи по счету 50 "Касса", так как записи по этому счету производятся на основании кассовой книги, а в ней не найдет отражения информация о возврате товара в день совершения покупки.

    Если возврат товара происходит не в день совершения покупки, то тогда уже нельзя уменьшить выручку за день по конкретной ККМ; возврат денег осуществляется только из главной кассы организации. Основанием для возврата денег является письменное заявление покупателя с указанием фамилии, имени, отчества и только при предъявлении документа, удостоверяющего личность. Для возврата денег покупателю из главной кассы предприятия составляется расходно-кассовый ордер (форма КО-2) также с обязательным указанием фамилии, имени, отчества покупателя и его паспортных данных или иного документа, удостоверяющего личность (порядок составления и оформления утвержден постановлением государственного комитета РФ по статистике от 18.08.98 г. № 88 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по учету результатов инвентаризации").

    Прием от покупателя возвращенного товара оформляется накладной, которая составляется в двух экземплярах, один из которых прикладывается к товарному отчету, другой вручается покупателю и является основанием для получения денежной суммы за возвращенный товар.
    На основании перечисленных документов в регистрах бухгалтерского учета предприятия должны производиться соответствующие бухгалтерские записи.
    Статья с диска ИТС

    Возврат покупателем в розничной торговле товара, проданного в другую кассовую сменуПорядок оформления возврата товара покупателем не в день покупки (по истечении рабочего дня после закрытия продавцом смены и снятии Z-отчета) определен письмом Центрального банка России от 04.10.1993 № 18 «Об утверждении порядка ведения кассовых операций в РФ» и Методическими рекомендациями по учету и оформлению операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли, утвержденными письмом Комитета РФ по торговле от 10.07.96 № 1-794/32-5, в следующем порядке.
    Возврат денег осуществляется только из главной кассы организации на основании письменного заявления покупателя с указанием фамилии, имени, отчества и только при предъявлении документа, удостоверяющего личность (паспорта или документа, его заменяющего).Для возврата денег покупателю из главной кассы предприятия составляется расходно-кассовый ордер (форма КО-2) также с обязательным указанием фамилии, имени, отчества покупателя и его паспортных данных (или данных иного документа, удостоверяющего личность) (порядок составления и оформления утвержден Постановлением Государственного комитета РФ по статистике от 18.08.98 № 88 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по учету результатов инвентаризации").
    При этом следует иметь в виду, что отсутствие у потребителя кассового чека не является
    основанием для отказа в удовлетворении его требований (расторжение договора и возврат
    денег) в соответствии с п.5 ст. 18 Закона РФ от 07.02.92 № 2300-1 "О защите прав
    потребителей" (в редакции Федерального закона от 17.12.99 № 212-ФЗ).
    Для целей определения полноты оприходования возврат денег может быть произведен без
    предъявления потребителем кассового чека, но только в том случае, если установлен факт и
    условия оплаты, что доказано потребителем.
    Фактом, подтверждающим оплату, может являться товарный чек, а в конкретном случае - и
    первоначально выписанный счет.
    В таком же порядке (через главную кассу) следует оформлять возврат товара, приобретенного
    в предыдущие смены работы ККМ (см. письма УМНС по г. Москве № 29-08/1/12423 от
    20.03.2002, №29-08/1/30131 от 01.07.2002).
    В типовой конфигурации «Торговля+Склад», редакция 9.2 , а также в комплексной конфигурации «Бухгалтерия+Торговля+Склад+Зарплата+Кадры», редакция 4.2, данная операция регистрируется путем оформления двух документов «Возврат от покупателя (купля-продажа)» и «Расходный кассовый ордер» с указанным видом оплаты «Возврат от покупателя».
    Документ «Возврат от покупателя (купля-продажа) может быть оформлен на основании документа «Отчет ККМ». В спецификации документа указываются те товары, которые были возвращены покупателем. В этом случае после проведения документа товар автоматически возвращается в ту партию, откуда он был продан.
    В том случае, если продавцу затруднительно определить ту смену, в которую необходимо оформить возврат товара, то документ «Возврат от покупателя (купля-продажа)» может быть оформлен без указания документа - основания. В этом случае необходимо в документе на закладке «Себестоимость ТМЦ» необходимо указать партию поставки, в которую должен быть возвращен проданный ранее товар.
    Возврат денег покупателю оформляется документом «Расходный кассовый ордер» с видом оплаты «Возврат покупателю». Данный документ удобно оформлять на основании документа «Возврат от покупателя» чтобы автоматически заполнить сумму по документу основанию.
    Письмо Управления МНС по г. Москве

    в котором в частности говориться следующее

    Денежные средства могут быть выданы при возврате товара из денежного ящика контрольно-кассовой машины или из кассы организации. Типовыми правилами эксплуатации контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением от 30.08.93 N 104 определено, что при возврате денежных сумм покупателям (клиентам) кассир-операционист обязан погасить кассовые чеки, наклеить их на лист бумаги и вместе с актом сдать в бухгалтерию. Чеки, на основании которых возвращаются денежные средства, действительны только при предъявлении их в ту же кассу и в день выдачи.
    В случае если покупателем утерян кассовый чек (или товар возвращается не в день покупки), денежные средства должны быть выданы из кассы организации в соответствии с Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденным решением Совета директоров ЦБ РФ от 22.09.93 N 40. Факт приобретения товара в данном случае может быть подтвержден иными документами, сопровождающими покупку (ярлыками, штрих-кодами, гарантийными талонами), или свидетельскими показаниями. При возврате денег покупателю из кассы предприятия составляется расходный кассовый ордер (форма КО-2) с обязательным указанием фамилии, имени, отчества покупателя и его паспортных данных или иного документа, удостоверяющего личность (порядок составления и оформления утвержден постановлением Государственного комитета РФ по статистике от 18.08.98 N 88 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по учету результатов инвентаризации").
    Аргументы Атол:

    В то же время в "Руководстве по эксплуатации" ФР Феликс-02К на стр.46 читаю:
    Операция "Возврат" регистрирует возврат товара, после закрытия смены, в которой была зарегестрирована продажа товара.
    и представитель Атол мне утверждает на официальном форуме Атол
    Уже обсуждали.
    анулирование внутри открытой смены, возврат после закрытия смены.
    в качестве аргумента приводит вот этот текст
    Возможно внесет прояснение:

    Аннулирование
    Команда: "A" <Флаги(1)><Цена(5)><Количество(5)>.
    Ответ: "U" <Код Ошибки(1)><0>.
    Код команды ("A", 41h, 65).
    Флаги – битовое поле:
    0-й (младший) бит: 0 – выполнить операцию, 1 – режим проверки
    операции (см стр. 47);
    1-й бит: 0 – проверять денежную наличность, 1 – не проверять (см.
    ниже).
    Остальные биты не используются и должны содержать ноль.
    Цена – двоично-десятичная 0000000000..9999999999 мде, цена
    аннулируемого товара.
    Количество – двоично-десятичное 0000000001.. 9999999999 (3 знака
    после запятой: 0,001 ... 9999999,999), аннулируемое количество товара.
    Команда выполняется только при выполнении всех условий:
    • Чек закрыт или открыт чек аннулирования.
    • Сумма чека + Цена * Количество ≤ 9999999999 мде.
    • Сумма наличных в ККМ не меньше аннулируемой суммы (см. ниже).
    Примечание 1: если (Цена * Количество) < 0,5 мде, то аннулируется 0 мде.
    Примечание 2: в ККМ ТОРНАДО, Меркурий MS-K, ФЕЛИКС-Р К, ФЕЛИКС-3СК
    и существует возможность печатать на одной строке наименование товара, цену и
    количество (см. команду Печать поля, стр. 25).
    О контроле наличности:
    При регистрации аннулирования ККМ производит контроль наличности,
    то есть должно выполняться неравенство:
    X ≤ Пр – Ан – Вз + Вн – Вп ,
    где X – размер регистрируемого аннулирования;
    Пр – сумма регистраций продаж, оплаченных наличными, за смену;
    Ан – сумма аннулирований, оплаченных наличными, за смену +
    промежуточная сумма текущего чека (аннулирования);
    Вз – сумма возвратов, оплаченных наличными, за смену;
    Вн – сумма внесений денег в кассу за смену;
    Вп – сумма выплат денег из кассы за смену.
    ККМ позволяет отключить эту проверку (неравенство может
    нарушаться) с единственным ограничением: ККМ запрещает закрывать
    наличными чек, в котором присутствуют регистрации без проверки
    наличности, если после этого нарушится неравенство (при этом в Ан включен
    данный чек):
    0 ≤ Пр – Ан – Вз + Вн – Вп
    Внимание! ККМ позволяет отключить контроль наличности только в том случае,
    если для типов оплаты 2, 3 и 4 настроена возможность отключения контроля
    наличности.
    Примечание: все сказанное о контроле наличности справедливо и для регистрации
    возврата. Отличие, лишь, в том, что:
    • в первом выражении:
    X = размер регистрируемого возврата;
    Ан = сумма аннулирований, оплаченных наличными, за смену;
    Вз = сумма возвратов, оплаченных наличными, за смену + промежуточная
    сумма текущего чека (возврата).
    • во втором выражении данный чек включен не в Ан, а в Вз.
    Возврат
    Команда: "W" <Флаги(1)><Цена(5)><Количество(5)>.
    Ответ: "U" <Код Ошибки(1)><0>.
    Код команды ("W", 57h, 87).
    Флаги – битовые флаги:
    0-й (младший) бит: 0 – выполнить операцию, 1 – режим проверки
    операции (см стр. 47);
    1-й бит: 0 – проверять денежную наличность, 1 – не проверять (см.
    команду Аннулирование раздел «О контроле наличности:» и примечания к
    нему).
    Остальные биты не используются и должны содержать ноль.
    Цена – двоично-десятичная 0000000000..9999999999 мде, цена
    возвращаемого товара.
    Количество – двоично-десятичное 0000000001 .. 9999999999 (0,001 ..
    9999999,999), возвращаемое количество товара.
    Команда выполняется только при выполнении всех условий:
    • Чек закрыт или открыт чек возврата.
    • Сумма чека + Цена * Количество ≤ 9999999999 мде.
    • Сумма наличных в ККМ не меньше возвращаемой суммы.
    Примечание 1: если (Цена * Количество) < 0,5 мде, то вернется 0 мде.
    Примечание 2: в ККМ ТОРНАДО, Меркурий MS-K, ФЕЛИКС-Р К, ФЕЛИКС-3СК
    и существует возможность печатать на одной строке наименование товара, цену и
    количество (см. команду Печать поля, стр. 25).

    Нестыковочка однако

    Уважаемые форумчане, сходите пожалуйста по ссылке http://www.atol.ru/forums/index.php?...t=0#entry39981
    помогите мне в бодании, ведь получается, что инструкция производителя ФР и предлагаемая им методология использования ФР противоречит законодательству и вводит в заблуждение рядовых пользователей , или это я в заблуждении , помогите разобраться пожалуйста и восстановить истину
    Поделиться с друзьями
    Последний раз редактировалось Над.К; 04.12.2007 в 21:12. Причина: Нельзя использовать красный цвет!

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    12.10.2007
    Сообщений
    102
    Атол-разработчик оборудования, он пишет инструкции, как сделать нужную вам операцию на ККТ. А вот какие операции делать нужно (чек пробить, возврат сделать, смену закрыть), на мой взглад, надо опираться на законодательство и нормативные акты.

  3. #3
    Клерк Аватар для looking
    Регистрация
    04.01.2005
    Сообщений
    1,111
    Цитата Сообщение от Клава379 Посмотреть сообщение
    Атол-разработчик оборудования, он пишет инструкции
    Думаю, что Вы согласитесь со мной, что инструкции производитель должен, как минимум чисто по человечески, писать в соответствии с действующим законодательством. Прежде чем поднимать на форуме Атола этот вопрос, я конечно же проверил, не задавался ли он ранее, вопрос по поводу чека на возврат задавался неоднократно, и ответ всегда был таким же, как-то странно, что на протяжении нескольких лет даётся неверный ответ и никто из вопрощающих не подверг этот ответ сомнению или критике Может производитель тоже прав?

    Клава379, поддержите мою точку зрения пожалуйста в ветке http://www.atol.ru/forums/index.php?...t=0#entry39981
    просто Атол считает, что я один такой несогласный и ничего мне больше не отвечает, если Вы на стороне закона и правильных инструкций, поддержите меня пожалуйста

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)