Учет основных средств стоимостью до 10000

[Демидова Татьяна]

А конкретную ссылку уже слабо?

почитайте про 01 счет можно здесь обойтись без ссылок? нельзя?

94н
Счет 01 "Основные средства" предназначен для обобщения информации о наличии и движении основных средств организации, находящихся в эксплуатации, запасе, на консервации, в аренде, доверительном управлении.
Основные средства принимаются к бухгалтерскому учету по счету 01 "Основные средства" по первоначальной стоимости. Объект основных средств, находящийся в собственности двух или нескольких организаций, отражается каждой организацией на счете 01 "Основные средства" в соответствующей доле.
Принятие к бухгалтерскому учету основных средств, а также изменение первоначальной стоимости их при достройке, дооборудовании и реконструкции отражается по дебету счета 01 "Основные средства" в корреспонденции со счетом 08 "Вложения во внеоборотные активы".

это про дебетовый оборот.

Smic, давайте так. Чтобы дальше бесплодно не спорить по пустякам. Вы со мной в чем не согласны? в бухчете? в налоговом? В чем именно, можете сформулировать? Я либо соглашусь с Вашей точкой зрения, либо еще раз приведу свои аргументы.

[Демидова Татьяна]

У нас сложное оборудование

лучше бы вы про оборудование рассказали. Ситуация с компом - явная модерницация, которая элементано оформляется как ремонт. Тут даже спорить не о чем.

[Timritari]

Да ради Бога! Комплектующие и запчасти тоже могут быть оборудованием. Примеров - тьма....

Далеко не всегда комплектующие и запчасти могут быть основными средствами потому что... и читаем ПБУ6
"6. Единицей бухгалтерского учета основных средств является инвентарный объект. Инвентарным объектом основных средств признается объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения определенных самостоятельных функций, или же обособленный комплекс конструктивно сочлененных предметов, представляющих собой единое целое и предназначенный для выполнения определенной работы. Комплекс конструктивно сочлененных предметов - это один или несколько предметов одного или разного назначения, имеющие общие приспособления и принадлежности, общее управление, смонтированные на одном фундаменте, в результате чего каждый входящий в комплекс предмет может выполнять свои функции только в составе комплекса, а не самостоятельно"
К примеру модуль памяти для ПК не может самостоятельно выполнять функции, а только в составе компьютера.

[Smic]

Демидова Татьяна, я считаю, что фраза "списывать на затраты" означает проводку Д20(26)К60 и 01-й счет при таком "списании" не используется. Потому и говорить о первоначальной стоимости, учитываемой на этом счете, смысла никакого нет.

[Timritari]

лучше бы вы про оборудование рассказали.

Узлы коммутации (в связи). Частично модернизацию, естественно, заменяем ремонтом. Но не всегда возможно.

[Timritari]

[b] я считаю, что фраза "списывать на затраты" означает проводку Д20(26)К60 и 01-й счет при таком "списании" не используется.

Что-то новенькое! А как же вы обеспечиваете выполнение части п.18
"В целях обеспечения сохранности этих объектов в производстве или эксплуатации в организации должен быть организован надлежащий контроль за их движением" Вы, поди, и ОС-1 не оформляете? И если не оформляете, что же для вас является основанием для дебетования 20 счета?

[Демидова Татьяна]

Smic, если в бухучете имущество - основное средство, оно должно быть проведено через 01 счет. Только если вы по согласованию с минфином не ввели персональный план счетов. Этот вывод следует из а) пбу 6 б) плана счетов

Честно признаюсь, что по налоговому учету мое мнение до конца еще не сформировалось. Что касается бухгатерского учета, я не вижу тут ничего спорного. А вы?

Timritari, а мы тут почти все в связи как рыба в воде А сами то что думаете? Что в НУ, что в БУ? Как вы лично поступаете?

[Smic]

Что-то новенькое! А как же вы обеспечиваете выполнение части п.18
"В целях обеспечения сохранности этих объектов в производстве или эксплуатации в организации должен быть организован надлежащий контроль за их движением"
Вы, поди, и ОС-1 не оформляете?

А кто Вам сказал, что "надлежащий контроль за их движенением" - это исключительно заполнение форм ОС-1 и т.д. Это может быть и электронная таблица и база данных с внутренними формами организации. То, что в основной массе бухи пользуются для организации такого контроля унифицированными формами - это их добрая воля, но не обязанность.

И если не оформляете, что же для вас является основанием для дебетования 20 счета?

Оформляю, но отнюдь не форма ОС-1 является основанием для дебетования 20-го счета (по указанным выше причинам).

[Smic]

Smic, если в бухучете имущество - основное средство, оно должно быть проведено через 01 счет.

Не. Некоторое имущество сразу можно списывать на затраты. Это прямо следует из ПБУ.

Только если вы по согласованию с минфином не ввели персональный план счетов. Этот вывод следует из а) пбу 6 б) плана счетов

Ввел.Он называется "рабочий план счетов". Причем по согласованию с минфином:

На основе Плана счетов бухгалтерского учета и настоящей Инструкции организация утверждает рабочий план счетов бухгалтерского учета, содержащий полный перечень синтетических и аналитических (включая субсчета) счетов, необходимых для ведения бухгалтерского учета.

Честно признаюсь, что по налоговому учету мое мнение до конца еще не сформировалось. Что касается бухгатерского учета, я не вижу тут ничего спорного. А вы?

Я тоже. Никак не пойму, о чем Вы спорите?

[Timritari]

А сами то что думаете? Что в НУ, что в БУ? Как вы лично поступаете?

Я считала, что возвращаться к списанной первоначальной стоимости не нужно, что на момент модернизации стоимость "0" и, исходя из суммы расходов на модернизацию, либо снова списывала на затраты (если они менее 10000) либо зачисляла в состав амортизируемого имущества (если расходы более 10000). По этому вопросу было мнение: МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПИСЬМО от 9 июня 2004 г. N 03-02-05/3/50. Но это ответ МФ на частный запрос, который к делу не пришьешь. Сейчас начинаю сомневаться, может, действительно нужно восстанавливать списанную стоимость.

[Smic]

Сейчас начинаю сомневаться, может, действительно нужно восстанавливать списанную стоимость.

Не нужно. Никакая последующая покупка не может изменить бухгалтерское уже совершенное отражение предшествующей покупки.

[Timritari]

Есть еще мнение, что в налоговом учете нужно поступать следующим образом: Собрать новую стоимость (первоначальная + расходы на модернизацию), исходя из этого посчитать норму амортизации и учитывать до тех пор, пока не произойдет полное списание стоимости объекта с учетом уже списанной суммы. Кажется логичным: часть уже учли в расходах на законных основаниях и это не подлежит пересмотру, а дальше учитываем остаток. Т.е спишется быстрее, чем закончится срок полезного использования.

[Smic]

Timritari, мнений много. Но данное ни на чем не основано, разве что кроме панической боязни бухов отстаивать свою точку зрения перед налоргами.....

[Timritari]

То, что в основной массе бухи пользуются для организации такого контроля унифицированными формами - это их добрая воля, но не обязанность.

Игнорируете ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТАТИСТИКЕ
29 мая 1998 г. N 57а
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
18 июня 1998 г. N 27н

п.2. С 1 января 1999 года первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по унифицированным формам, утвержденным Госкомстатом России в 1997 - 1998 гг. по согласованию с Минфином России, Минэкономики России и другими заинтересованными федеральными органами исполнительной власти...????

[Smic]

Timritari, не игнорирую. Просто для организации "надлежащего контроля за их движением" унифицированных форм не принято. Формы ОС-1 и т.д. можно использовать для этого, но это не обязательно.

[Демидова Татьяна]

Timritari, а не пробовали собственный запрос написать?

[Timritari]

а не пробовали собственный запрос написать?

Это, конечно, хорошая идея. По другим вопросам я запросы писала в УМНС, и отвечали. Но, насколько я понимаю, между Минфином и МНС борьба была: за кем последнее слово. Минфин, вроде впереди на белом коне. И писать нужно в Минфин по всем идеологическим вопросам.
Адрес не подскажете? Хотя, наверное в ИН можно поискать.

[Kvalex]

По общему правилу расходы на модернизацию увеличивают первоначальную стоимость основного средства. Однако у объекта стоимостью до 10 000 руб. первоначальная стоимость уже была списана на счета затрат со счета 01 и на балансе не числится. Поэтому для расчета ее принимают равной нулю.
В итоге если стоимость модернизации не превышает 10 000 руб., то ее можно списать на расходы сразу, так как в этом случае восстановительная стоимость объекта не превысит 10 000 руб.
Ну а если модернизация обошлась фирме более чем в 10 000 руб., то эту сумму необходимо амортизировать. ( это из ГАРАНТА - Н.Н. Томило, консультант департамента методологии бухгалтерского учета и отчетности Минфина России)

[Рувим]

По налоговому учету



Таким образом, при дооборудовании, первоначальная стоимость ОС увеличивается на сумму дооборудования. Если первоначальная стоимость больше 10000, то имущество - амортизируемое. Далее в соответствии со ст. 257 оно амортизируется в порядке установленном кодексом и учетной политикой.[/QUOTE]

если имущ.стоит менее 10000,то по налог.учету оно вообще не является аморт.имуществом, но, если по бухгалтерскому учету произошла модернизация ОС и его стоимость увеличалась, а в НУ оно амотр.имуществом не является тогда позвольте спросить как быть

[Smic]

Рувим, см. пост № 48

[Рувим]

пост № 48: другими словами сумма модернизации превратит не существующее аморт.имущество в существующее, есл эта сумма более 10000 руб.
Итак,
1.мы приобрели аморт.имущ.стоимостью до 10000 руб.
2.Списали его в налоговом учете
3.В бухгалтерском также списали
4.Потом провели модернизацию, к-рая обошлась нам более чем в 10000 руб.

Что дальше в БУ и НУ

[Smic]

Что дальше в БУ и НУ

Далее в БУ у Вас появляется объект ОС, а в НУ - амортизируемое имущество (ОС). Стоимость их одинакова и равна стоимости модернизации.

[Аноним]

Далее в БУ у Вас появляется объект ОС, а в НУ - амортизируемое имущество (ОС). Стоимость их одинакова и равна стоимости модернизации.

Со стоимостью понятно
Что это будет так сказать "в натуре"

"Объект ОС (аморт.имущ), стоимость к-рого ранее была списана затраты" (а в НУ на расходы, и они, допустим, уже уменьшили налогобл.прибыль)
Т.е конкретный объект ОС (в БУ) был списан Д-т 26(20,44) К-т 01.
Далее: ???

[Smic]

Аноним, читайте внимательно пост 48.

[Аноним]

Уважаемый Smic! Ссылочку на Томило можно?
спасибо!

[Smic]

Зачем Вам Томило и ссылка на него? В 48-м посте достаточно ясно изложен подход, который не противоречив и последователен. Вникните в него и используйте его в своей работе .