Что такое ЭВМ?

[LionZ]

Вот в пп. 4 п. 1 ст. 148 и в пп. 26 п. 2 ст. 149 НК РФ идет речь о программах для ЭВМ. А что такое это Э.В.М.? В законах определения не нашел. В толковые словари смотреть?

[tinkaer]

Электронно-вычислительная машина - компутер по нашему

[Суровый Бух]

писец. . . полный. . .
Электронно Вычислительная Машина
откуда ж вы ???????

[Над.К]

Суровый Бух, я не думаю, что LionZ не знает, что такое аббревиатура ЭВМ
Только не очень поняла, почему вопрос в разделе бухучета. Переношу в Правовой раздел.

[stas®]

В толковые словари смотреть?

да

[Mишель]

У меня схожий вопрос со всей "детской непосредственностью":
В ходе переписки с одной из организаций я получил ответ: "...Это так потому, что соответствует Принципам работы с ресурсами сети Интернет..."
Вот сижу и темечко чешу: Что такое эти Принципы, ну не существует же ТАКОЙ бланкетной (отсылочной) нормы?!

[Мышь... серая...]

А если ЭВМ к сети интернет не подключено? Да и интернет не "сразу строился" Термин ЭВМ появился гораздо раньше интернета

[Лихой]

Вот в пп. 4 п. 1 ст. 148 и в пп. 26 п. 2 ст. 149 НК РФ идет речь о программах для ЭВМ. А что такое это Э.В.М.? В законах определения не нашел. В толковые словари смотреть?

Есть такое определение: Эх, Вашу Мать!

[o-hara]

а станок с программным управлением - это ЭВМ?

[Суровый Бух]

а канцелярский стол, со стоящим на нем компьютером тоже ЭВМ?

[o-hara]

канцелярский стол и компьютер функционируют независимо друг от друга и являются отдельными объектами. а станок с чпу - это один объет, и станок без блока управления не работает, и блок управления без станка - набор плат.
а программное обеспечение для станков продается отдельно. вот и как его воспринимать, как программы для эвм или нет? в промышленности очень много своеобразных устройств, управляемых программно. просто наши законодатели, которые ничего кроме компьютера не видели в своей жизни, как всегда дальше своего носа забыли посмотреть.

[Sergei001]

а станок с программным управлением - это ЭВМ?

не станок с ЧПУ

[Wolodya]

А что такое это Э.В.М.?

Кстати, текст, смутивший LionZ, можно интерпретировать еще как словосочетание программа для ЭВМ.
Собственно, в НК не раскрыта и такая тема - а что такое программа? Как можно видеть, их разрабатывают (ст. 148 НК) и реализуют в виде проектов (ст. 149 НК). И чем просто программа отличается от программы для ЭВМ и на спектакль и концерт (та же 149 НК)?

[Таис123]

А что такое это Э.В.М.? В законах определения не нашел. В толковые словари смотреть?

ГОСТ 15971-90 "Системы обработки информации. Термины и определения".
Вычислительная машина - это совокупность технических средств, создающая возможность проведения обработки информации и получения результата в необходимой форме.
Электронная вычислительная машина - это вычислительная машина, основные функциональные устройства которой выполнены на электронных компонентах.

[LionZ]

ГОСТ 15971-90 "Системы обработки информации. Термины и определения".

ГОСТы это не НПА. По своей правовой силе их можно приравнять к толковым словарям.

[Тримм]

LionZ, убил...

[Таис123]

LionZ, убил...

[stas®]

Ну, я бы сказал, что для суда в области терминологии ГОСТ - практически НПА. Далем ГОСТ не перешибешь

[LionZ]

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 4 апреля 2001 г. N ГКПИ2001-795

Судья Верховного Суда Российской Федерации Редченко Ю.Д., ознакомившись с заявлением Ассоциации производителей парфюмерно-косметической и денатурированной продукции и ЗАО "Эликсир" о признании недействительными абзацев 2 пункта 3.2 ГОСТа Р 51579-2000 и ГОСТа Р 51578-2000, утв. постановлениями Госстандарта РФ N 65-ст и N 66-ст от 28 марта 2000 г.,

установил:

заявители обратились в Верховный Суд Российской Федерации с указанным выше требованием.
В соответствии с п. 7 ст. 129 ГПК РСФСР судья отказывает в принятии заявления, если дело неподсудно данному суду.
Как следует из содержания заявления, заявителями оспариваются положения ГОСТов, утв. постановлениями Госстандарта РФ, которые не прошли государственную регистрацию и не опубликованы в установленном порядке для всеобщего сведения, в связи с чем они не могут быть отнесены к актам нормативного характера.
Согласно ст. 116 ГПК РСФСР Верховный Суд РФ рассматривает по первой инстанции только дела об оспаривании нормативных актов федеральных министерств и ведомств.
С учетом этого заявленное требование не может быть принято к рассмотрению Верховного Суда РФ по первой инстанции.
Кроме того, оспариваемые правовые акты еще не вступили в действие, а в соответствии с законодательством РФ судами рассматриваются жалобы только на действующие акты.
На основании изложенного и руководствуясь п. 7 ст. 129 ГПК РСФСР,

определил:

Ассоциации производителей парфюмерно-косметической и денатурированной продукции и ЗАО "Эликсир" в принятии заявления к рассмотрению Верховного Суда Российской Федерации по первой инстанции отказать ввиду его неподсудности данному суду.
Возвратить заявителям уплаченную ими госпошлину в размере 1000 (одна тысяча) руб. согласно квитанции от 19 марта 2001 г.
Настоящее определение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение 10 дней.

[LionZ]

На самом деле КС РФ сказал в деле Смердова, что даже неопубликованные правовые акты можно "мочить" по существу, если по факту они применяются, как нормативные. Поэтому, отсутствие публикации ГОСТов может помочь лишь частично, но с суд таким же успехом (т.е. по беспределу, в нарушение ст. 15 Конституции РФ) может ссылаться и на толковый словарь.

[LionZ]

Собственно, в НК не раскрыта и такая тема - а что такое программа?

Тут то ясность полная.

Статья 1261. Программы для ЭВМ

Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.

[LionZ]

Более менее определенное понятие ЭВМ дано здесь:

Цифровая ЭВМ - аппаратура, которая может в форме одной или более дискретных переменных выполнять все следующие функции:
а) принимать вводимые данные;
б) хранить данные или команды в постоянных или сменных (переписывающих) накопителях;
в) обрабатывать данные посредством записанной последовательности команд, которые могут видоизменяться; и
г) обеспечивать вывод данных

Но я вот подумал, а может ли быть не цифровая ЭВМ?

[LionZ]

По ГОСТам также смотри:

Статья 46. Переходные положения

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

Какой пункт к ЭВМ применять будем?

[stas®]

LionZ, сейчас уже нет
Когда-то были аналоговые ЭВМ.

[stas®]

LionZ, ГОСТ в данной ситуации будет использоваться не как НПА, а как авторитетный толковый словарь.

[LionZ]

LionZ, ГОСТ в данной ситуации будет использоваться не как НПА, а как авторитетный толковый словарь.

А, ну в этом смысле возможно... Чем хуже тогда указ президента?