Платите ли Вы за загрязнение окружающей среды?

[Вероника75]

Здравствуйте. Ни на одной из моих предыдущих организаций, где я работала эти платежи не платились и отчеты не сдавались. Однако сейчас я являюсь главбухом и после прочтения данной ветки озадачилась данными платежами. В организации есть авто, поэтому начала с платежей за выбросы от передвижных объектов. В Ростехнадзоре на Вавилова рассказали куда платить, как считать эти платежи, по поводу отчетов сильно намекали, что можете не сдавать, типа вами 3 рубля (это такая сумма у меня получилась при расчете) вы нам не очень интересны. Решила платить, но не отчитываться. Вот с твердыми отходами проблема. Помещение арендуем, лимита нет. Мусор вывозит арендодатель, но нигде в договоре этого не прописано. Хотели просто платить, и так же не отчитываться, но в реквизитах присутствует ОКАТО полигона куда вывозится мусор. Достаточно ли будет узнать куда его вывозит арендодатель и по этим реквизитам платить? И какими документами я могу подтвердить эти сведения?

[natpol]

сейчас я являюсь главбухом

Насколько я поняла из обсуждения этой темы, главбух никаким боком не относится к этим Расчетам, во всяком случае никто ничем не обосновал. Требуйте доп.оплату за эту головную боль.

[Вероника75]

Вопрос ставился не о том, является это моими обязанностями или нет. Я и так знаю, что нет. Но фирма маленькая, поэтому являясь главным бухгалтером приходится заниматься всем. А поскольку работа и зарплата меня полностью устраивают, хотелось бы что бы фирма долго и плодотворно работала, не имея проблем с контролирующими органами. ))) Поэтому по теме вопроса. Если я буду оплачивать платежи за размещение твердых бытовых отходов на полигоне и буду подтверждать их правомерность справкой от арендодателя и копиями их договоров о вывозе мусора (если их конечно удастся получить) этого будет достаточно? Или лучше вообще с этими платежами не связываться.

[stas®]

Если я буду оплачивать платежи за размещение твердых бытовых отходов на полигоне

У Вас свой полигон? Размещением отходов занимаются владельцы полигонов.

[Prickly]

Вероника75, Вы же сами написали, что Технадзору Вы не интересны, т.е. Вы от него не скрываетесь! Раз Ваш мусор вывозит арендодатель, то реально он за него и платит, а Вас никто на этом мусоре не заловит (за руку при выбросе мусора на возьмет). Зачем Вам лишняя головная боль?

[Александр Х]

Когда-то разбирался с этой темой. Взял бланк расчета, а там в углу "приложение к приказу ..."(например). Взял приказ - на основании постановления ... Взял постановление - в соответствие с законом ... Взял закон - и не нашел платы с офисов и магазинов.
Расписал все это в комитет по экологии (тогда не РТН этим занимался), попросил объяснить, как это разъяснительные документы изменяют нормативные. Лет 5 жду ответа.

Если бензин появится, платить буду.

[Вероника75]

stas®
Вы о чем? При чем тут свой полигон или нет. Насколько я знаю, негативное влияние на окружающую среду складывается из несколько "составляющих", а именно:

Раздел 1. Выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух стационарными объектами
Раздел 2. Выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух передвижными объектами
Раздел 3. Сбросы загрязняющих веществ в водные объекты
Раздел 4. Размещение отходов производства и потребления

И, соответственно, что и как именно ваша организация загрязняет, за то вы и должны платить. А раздел 4 как раз и подразумевает плату за твердые бытовые отходы вашего производства, которые вы где-то размещаете. Вот раздел меня и интересует. Как эти отходы рассчитать и за них оплатить, если сама фирма не имеет договора на вывоз мусора, а мусор вывозится арендодателем.

[Вероника75]

Вероника75, Вы же сами написали, что Технадзору Вы не интересны, т.е. Вы от него не скрываетесь! Раз Ваш мусор вывозит арендодатель, то реально он за него и платит, а Вас никто на этом мусоре не заловит (за руку при выбросе мусора на возьмет). Зачем Вам лишняя головная боль?

Это все правильно, но к сожалению, в договоре аренды пункт о вывозе мусора отсутствует, т.е он реально ими вывозиться, но в документах об этом нигде не сказано. (((

[Zimischka]

stas®
Вы о чем? При чем тут свой полигон или нет. Насколько я знаю, негативное влияние на окружающую среду складывается из несколько "составляющих", а именно:

Раздел 1. Выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух стационарными объектами
Раздел 2. Выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух передвижными объектами
Раздел 3. Сбросы загрязняющих веществ в водные объекты
Раздел 4. Размещение отходов производства и потребления

И, соответственно, что и как именно ваша организация загрязняет, за то вы и должны платить. А раздел 4 как раз и подразумевает плату за твердые бытовые отходы вашего производства, которые вы где-то размещаете. Вот раздел меня и интересует. Как эти отходы рассчитать и за них оплатить, если сама фирма не имеет договора на вывоз мусора, а мусор вывозится арендодателем.

Вы заполняете раздел 4, выбираете Мусор от бытовых помещений организаций немортированный и сумма зависит от того сколько человек у вас работает. Если вам нужно подробнее пишите я могу вам дать коэффициенты, что бы расчитать сумму.Если у вас еще проходит гсм(бензин если списываете по авансовым например, то за него тоже нужно платить).

[Zimischka]

У меня вопрос, помогите кто в курсе!!! С этого года ( Например в разделе 4, в графе 7)-фактич масса отходов с начала года нарастающим итогом, этот столбик требуют заполнять, у меня вопрос: в этот столбик нужно включать сумму этого квартала??? т.е. например в первом квартале образовалось 1 и во втором 1, то в этом 7 столбике нужно поставить 2, или 1?????

[Вероника75]

Zimischka

Если вам не трудно, то напишите пожалуйста подробнее. Просто ни разу еще не заполняла этот отчет. Машина у нас есть, но поскольку у нас упрощенка 6%, то, соответственно, строгого учета ГСМ нет. Рассчитала и оплатила за топливо приблизительно. А вот мусор затрудняюсь посчитать. Можно в личку, если так удобнее.

[эколог]

У меня вопрос, помогите кто в курсе!!! С этого года ( Например в разделе 4, в графе 7)-фактич масса отходов с начала года нарастающим итогом, этот столбик требуют заполнять, у меня вопрос: в этот столбик нужно включать сумму этого квартала??? т.е. например в первом квартале образовалось 1 и во втором 1, то в этом 7 столбике нужно поставить 2, или 1?????

нужно писать 2 - а считать нужно только последний квартал

[stas®]

А раздел 4 как раз и подразумевает плату за твердые бытовые отходы вашего производства, которые вы где-то размещаете.

Вероника75, размещением отходов занимаются полигоны. Читайте нормативку. Попытки взимать плату за ТБО с офисов - это развод природнадзора. Тема многократно обсуждалась.

[cate2004]

До выхода постановления ВАС от 17.03.09 № 14561/08 платили за
- загрязнения от передвижных источников (т.к. покупаем бензин)
- канцелярские отходы (бумага, картон)
- мусор от бытовых помещений организаций
Два последних пункта начали платить с 2008 г. , т.к. Ростехнадзор отказывался принимать отчетность только с бензином. Сейчас задали им вопрос по возврату переплаты, ждемс ответа.

[Zimischka]

Вероника75 , я отправила Вам личное сообщение, плюс к этому вы должны еще заполнить раздел по ГСМ если он у вас был в этом квартале.

[Аноним]

а как тут голосуют? просто здесь сказать да?

[Prickly]

Зарегистрироваться

[DRTC]

До выхода постановления ВАС от 17.03.09 № 14561/08 платили за
- загрязнения от передвижных источников (т.к. покупаем бензин)
- канцелярские отходы (бумага, картон)
- мусор от бытовых помещений организаций
Два последних пункта начали платить с 2008 г. , т.к. Ростехнадзор отказывался принимать отчетность только с бензином. Сейчас задали им вопрос по возврату переплаты, ждемс ответа.

Очень интересно продолжение истории....правда, наверное ответ будет не скоро ))

[dana]

Гм, у нас после заключения под стражу Баклицкого Ростехнадзор сильно притих, отчеты сдаются в канцелярию Ростехнадзора, а не в ЦЛАТИ, как раньше, и перестали требовать, чтобы мы им заплатили около 40 тыс. за то, чтобы они нам лимиты рассчитали... А то раньше говорили, что лимиты может рассчитывать только это самое ЦЛАТИ, платите, и точка.

[tat220271]

Платим по полной программе, и проекты, и лимиты: стационарные, передвижные источники, стоки, отходы бытовые и производственные, плановые проверки Ростехнадзора регулярные, при этом малое производственное предприятие. Недавно наняли эколога, чтобы довела до ума документацию, различные приказы и прочее, думала, слава богу, есть теперь кому отчеты делать. Эколог посидела над предыдущим отчетом, не знаю говорит как делать стоки, у нас их нет, так что как делала все сама, так и продолжаю.

[PROFIT account]

Не платим
Мы вдыхаем и не выдыхаем

[DERS]

А по бытовым отходам не платим - расходы арендодателя (по договору аренды).

аналогично

[Светлана Качурина]

До выхода постановления ВАС от 17.03.09 № 14561/08 платили за
- загрязнения от передвижных источников (т.к. покупаем бензин)
- канцелярские отходы (бумага, картон)
- мусор от бытовых помещений организаций
Два последних пункта начали платить с 2008 г. , т.к. Ростехнадзор отказывался принимать отчетность только с бензином.

"Главная книга", 2009, N 7

ОФИСНЫЕ ОТХОДЫ - НЕ ОСНОВАНИЕ ПЛАТИТЬ ЗА ЗАГРЯЗНЕНИЕ
ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ

(Комментарий к Постановлению Президиума ВАС РФ
от 17.03.2009 N 14561/08)

17 марта 2009 г.

Наконец-то Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ рассмотрел вопрос о том, надо ли взимать с организации плату за негативное воздействие на окружающую среду при выбросе ею обычного офисного мусора (бытовых и канцелярских отходов) <1>. Он отменил решение нижестоящего суда <2>, вставшего на сторону Ростехнадзора, который заставляет платить "плату за грязь" в такой ситуации.
Ведь ее нужно платить за хранение и захоронение отходов. При этом под хранением отходов понимается не их складирование в обычные мусорные баки, а их содержание в объектах размещения отходов (на полигонах, шламохранилищах и т.д.) для последующего захоронения, обезвреживания или использования <3>.
Таким образом, если организация или предприниматель не занимаются специализированным размещением отходов в специально оборудованных местах (для создания которых нужно получить разрешение федеральных органов власти <4>), то при выбросе обычного бытового и канцелярского мусора платить за загрязнение окружающей среды они не должны. Кстати, аналогичный вывод мы сделали еще в середине прошлого года (см. журнал "Главная книга", 2008, N 13, с. 29).
--------------------------------
<1> http://arbitr.ru/presidium/nadzor/21183.html.
<2> Решение Арбитражного суда Краснодарского края от 23.01.2008 N А32-330/2008-13-3-ЗАЖ.
<3> Статья 16 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ; ст. 1 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ.
<4> Статья 12 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ.

Подписано в печать
27.03.2009

[Zimischka]

интересно...... но что честно говря боездно не платить....

[MarusiaME]

идите в сам рохтехнадзор - там ваш пошлют У меня есть телефон Питерской фирмы

Подскажите пожалуйста этот телефон?! оч.надо! Заранее благодарю.

[MicR]

"Главная книга", 2009, N 7

ОФИСНЫЕ ОТХОДЫ - НЕ ОСНОВАНИЕ ПЛАТИТЬ ЗА ЗАГРЯЗНЕНИЕ
ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ

(Комментарий к Постановлению Президиума ВАС РФ
от 17.03.2009 N 14561/08)

В статье также сказано, что не все так однозначно. К тому же в РФ не прецедентное право, а Постановление ВАС касается конкретного дела и конкретной компании.
У каждой организации могут быть свои особенности и говорить о том, что "плательщики - только полигоны" не совсем корректно, т.к. бремя платежей несет собственник отходов. И если организация, размещающая отходы не приобретает прав собственности на отходы, т.е. размещает их не от своего имени, а по распоряжению собственника отходов (на основании заключенного договора), то платежи за негативное воздействие на окр.среду - на совести того, кто эти отходы сгенерировал. Об этом повествует ФНС в своем письме от 8 февраля 2006 г. N ГВ-6-21/132@ со ссылкой на разъяснения Ростехнадзора.
В теме: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=291069
в комментарии #21 (чтобы здесь не повторяться) приведен комментарий Минфина на эту тему (от 15.05.2009), который подтверждает позицию Ростехнадзора в разъяснениях к письму ФНС.

[LVC]

В апреле 2009 г. получили грозное письмо-требование представить расчеты по экологическим платежам за 2007 г. и естественное уплатить эти денежки. Мусор у нас вывозит специализированная Московская фирма по Договору о вывозе мусора, НО нам пришлось купить специальную программу,а затем обратиться к специалисту для расчета этих платежей, потом согласовать все эти расчеты в инстанциях...........короче ходили по разным службам и кабинетам, чтобы согласовать то, что уже давным-давно вывезли. Причем чиновники пугали Административным Кодексом Москвы = штраф от 50 тысяч до 100 тысяч рублей. Кстати в АдминКодексе Москвы действительно предусмотрены такие штрафы для фирм.
В результате мы заплатили 14600 руб. за расчет и сам платеж, и это за один 2007 год. Сейчас снова в походе, но только теперь ходим с 2008 годом, самое интересное - каждый чиновник спрашивает: а где Вы взяли программу? Такое впечатление, что нас хотят заставить снова купить эту программу.
Мне например вообще весь этот бред с экологическими платежами непонятен: почему наша фирма должна платить за мусор и составлять расчеты по его утилизации, если мусор и бытовой и пищевой и офисный (весь!) вывозит спец фирма, которая получает за это деньги и которая сама вывозит все это на спецполигон.
Самое интересное это то, что эта специализированная фирма ПЛАТИТ (!) за утилизацию мусора, который вывозит! У них и Договор с полигоном и расчеты на утилизацию мусора. Получается и они и мы платим за утилизацию мусора одновременно?! Неплохой доход нашим чиновникам от экологии.
Такое впечатление, что чиновники хотят заставить платить всех и за все.

Кстати, люминисцентные лампы может утилизировать только специальная фирма, но не та, что просто вывозит бытовой мусор. У всех фирм, снимающих офисы, должен быть Договор на утилизацию этих ламп, вот и получается : есть офис, значит как правило есть люминисцентные лампы, значит загрязняете окружающую среду и должны платить за загрязнение окружающей среды ( расчеты, отчеты, денежки...)
А вот автомобилей и прочих "загрязнителей" в фирме может и не быть.

[MicR]

Кстати, люминисцентные лампы может утилизировать только специальная фирма, но не та, что просто вывозит бытовой мусор.

Мусорщик должен иметь определеную лицензию на обращение с разными классами отходов. Соответственно, договор на утилизацию мусора надо заключать с той мусорной компанией, которая имеет лицензию на обращение с вашим классом отходов, иначе у вас могут быть проблемы с Ростехнадзором. Вывоз мусора, услуги по захоронению и экологические платежи - это три разных понятия.
Вывоз мусора - тривиальная транспортная услуга.
Услуги по захоронению - это обычные услуги, которые вы приобретаете, потому что вам нет резона получать лицензию и устраивать полигон для захоронения собственного мусора. Т.е. факт оказания вам услуг по захоронению вашего же мусора - не означает, что вред природе нанес мусорщик - нанесли вред вы, как мусорогенератор, а мусорщик был всего лишь "руками", которые по вашему поручению (договору на утилизацию) этот вред нанесли, захоронив ваш мусор.
Экологические платежи - из предыдущего пункта становится ясно, что мусорогенератор наносит вред окружающей среде, генерируя мусор и захоранивая его при помощи услуг мусорщиков. Соответственно - за вред природе необходимо платить!

[LVC]

Самое интересное это то, что эта специализированная фирма ПЛАТИТ (!) за утилизацию мусора, который вывозит! У них и Договор с полигоном и расчеты на утилизацию мусора

.

Да мы согласны платить эти платежи ( мы УЖЕ уплатили!), только расчеты по утилизации и включают в себя такие платежи. Фирма, которая вывозит и утилизирует наш мусор, копии этих расчетов нам предоставила, поэтому мне и не понятно: почему и они и мы должны платить за одно и тоже. Вся разница в весе: у них это тонны, у нас кг.

[MicR]

.

Да мы согласны платить эти платежи ( мы УЖЕ уплатили!), только расчеты по утилизации и включают в себя такие платежи. Фирма, которая вывозит и утилизирует наш мусор, копии этих расчетов нам предоставила, поэтому мне и не понятно: почему и они и мы должны платить за одно и тоже. Вся разница в весе: у них это тонны, у нас кг.

ХЗ... То, что они тоже платят - не совсем вписывается в законодательные рамки...