Предоставление возможности сублицензирования в отношении проданных коробок со вложенными туда лицензиями является недействительной сделкой.
 |
Предоставление возможности сублицензирования в отношении проданных коробок со вложенными туда лицензиями является недействительной сделкой.
Сообщение от Freethinker
Не, Freethinker, ты просто не в теме.
Лицензионное соглашение, заключаемое правообладателем с пользователем путем присоединения, вылел из-под обсуждаемого пункта НК даже Шаталов в своем письме.
Речь идет именно о заключении цепочки лицензионных (сублицензионных) договоров на право введения в гражданский оборот, т.е. фактически право продажи.
Только вот ведь какая фишка получается... еще раз, как только экземпляр продукта введен в гражданский оборот (в терминах утратившего силу закона - осуществлена первая продажа), никаких лицензионных договоров не только не требуется, в силу ст. 1272 ГК, но и они по определению будут ничтожны, уже в силу отсутствия исключительных прав согласно ст. 1235 ГК.
Сублецинзионные договора существуют?
Спецы, приведите правильный пример для:
Статья 1238. Сублицензионный договор
1. При письменном согласии лицензиара лицензиат может по договору предоставить право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации другому лицу (сублицензионный договор).
...
5. К сублицензионному договору применяются правила настоящего Кодекса о лицензионном договоре.
Типа:
1)Автор возмездно лицензирует лицу X право воспроизведения и соглашается что Х может ПРЕДОСТАВИТЬ таковое право третьим лицам.
2)X возмездно лицензирует (ПРЕДОСТАВЛЯЕТ) право воспроизведения лицу Y.
3)Y безвозмездно присоединяется к генеральной лицензии Автора и получетвсе остальные права.
Или как?
1272 и лицензии.
[QUOTE=BorisG;51470553Только вот ведь какая фишка получается... еще раз, как только экземпляр продукта введен в гражданский оборот (в терминах утратившего силу закона - осуществлена первая продажа), никаких лицензионных договоров не только не требуется, в силу ст. 1272 ГК, ...[/QUOTE]
Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров ОПУБЛИКОВАННОГО произведения
Если оригинал или экземпляры правомерно ОПУБЛИКОВАННОГО произведения ...
Разве это распостраняется на продажу лицензий?
Расскажите как прошло, если не секретМеня сегодня наше областное УФНС пригласило на аудиенцию на 06.02.
И судя по предварительному разговору по телефону, они пока считают, что НДС должен быть.
Дык, на ПРОДАЖУ лицензий не предусмотрено освобождение от НДС.
По лицензионному договору лицензии не ПРОДАЮТСЯ, а ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ.
Чтобы ПРОДАТЬ лицензию, нужно сначала ее купить самому. То есть вам ее тоже ранее кто-то продал. Поэтому она уже введена в гражданский оборот, исключительные права исчерпаны, и дальше она уже не предоставляется по лицензионному договору, а передается по договору купли-продажи.
Настоящий лицензионный договор, предоставляющий возможность сублицензирования, должен предусматривать
1.Право лицензиата ПРЕДОСТАВЛЯТЬ лицензии другим лицам, не обусловленное обязанностью лицензиата самому предварительно купить экземпляры программ или же соответствующее количество лицензий.
2.ОБЯЗАННОСТЬ лицензиата предоставлять отчеты о предоставленных лицензиях и уплачивать вознаграждение, размер которого зависит от количества предоставленных лицензий.
3. Возврат неиспользованных лицензиатом бланков регистрационных карточек или сертификатов подлинности, сопровождавших процесс предоставления лицензий.
Пока не прошло. Перенесли.
Понятно- чем обусловлено это требование ? В ГК не нашел.Дык вроде ГК отчет оставляет на волю сторон:
"Статья 1237. Исполнение лицензионного договора
1. Лицензиат обязан представлять лицензиару отчеты об использовании результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, _если лицензионным договором не предусмотрено иное_. Если в лицензионном договоре, предусматривающем представление отчетов об использовании результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, отсутствуют условия о сроке и порядке их представления, лицензиат обязан представлять такие отчеты лицензиару _по его требованию_."
Пока нет требования - нет и отчета.
Ну а про бланки - вообще не нашел в ГК IV никаких бланков.
При покупке лицензиатом программ на носителях или лицензий исключительное право правообладателя в отношении купленного исчерпывается, и лицензионный договор на право предоставления прав ничтожен.
В отношении ранее купленных экземпляров программ ненужность и недействительность лицензионного договора о предоставлени права их использования другим лицам вытекает из ст.1272 ГК РФ, а в отношении ранее купленных или полученных в результате предоставления лицензий- также из права граждан и организаций свободно распоряжаться объектами гражданских прав- ст.129 ГК РФ.
Не понятно... Майкрософт более не имеет исключительного права авторства на windows - он же столько раз продавал лицензии?
Майкрософт не продавал, а предоставлял лицензии, за плату.
Исчерпание права на выпуск в свет или права на предоставление лицензии имеет место на конкретную предоставленную лицензию или конкретный экземпляр программы, после совершения этих действий правообладатель лишен возможности контролировать дальнейший переход этих прав из одних рук в другие.
Среди исключительных прав Майкрософта отсутстсвует право разрешать сделки с лицензиями, при которых не происходит появления новых лицензий. У него сохранилось исключительное право предоставлять новые лицензии или разрешать предоставление новых лицензий другим лицам.
Извените, если повторюсь, но за 12 страниц постов могла, что то и пропустить, вопрос такой, если все таки мы едем на определенный риск и делаем вид, что применяем это льготу по ст.149 НК, и что по дждоговорам и другим документам, типа все красиво, но как учитывать "права" в бух.учета, не приходывать же 41 или 97, или вообще на 04, не помню уже из этой ветки предложения или где то еще по этому поводу читала. По сути все упирается как правильно учесть это в 1С, чтоб не вызвать дополнительных придирок. На мою просьбу отражать все на свободном в стандартном плане счетов счете (например, 47 (на подобие 41, ведь мы же все таки должны как то вести кол-ный) учет предоставленных лицензий, наш програмист 1С ну очень не лицеприятно выражался. Кто то уже решил для себя как это будет делать, в т.ч. в 1С?
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения.
как и раньше, на 41 счёт приходуем, без вариантов
И молодец программист. Свободные счета можно использоавать только по согласованию с МинфиномНа мою просьбу отражать все на свободном в стандартном плане счетов счете (например, 47 (на подобие 41, ведь мы же все таки должны как то вести кол-ный) учет предоставленных лицензий, наш програмист 1С ну очень не лицеприятно выражался
т.е. вы считаете правильным приходовать права на использование лицензии на 41?
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения.
Если они у вас оказались для перепродажи, да еще в штуках, то да, 41т.е. вы считаете правильным приходовать права на использование лицензии на 41?
И прощай НДС.
Видишь ли... Январь, идея наших правообладателей состоит в том, чтобы передать по цепочке исключительное право распространения произведения путем продажи (см. пп. 2 п. 2 ст. 1270 ГК)
Т.е., по их мнению, право одно, экземпляров много.
Ну а про то, что таким образом маскируется другая сделка с целью уклонения от уплаты налогов, они предпочитают скромно (хотя это слово тут врядли уместно) умалчивать, но... в ветке уже сказано не один раз.
мне конечно, нравится ваша логика, но все таки
Счет 41 "Товары" предназначен для обобщения информации о наличии и движении товарно-материальных ценностей, приобретенных в качестве товаров для продажи. Этот счет используется в основном организациями, осуществляющими торговую деятельность, а также организациями, оказывающими услуги общественного питания.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 15 марта 2001 г. N 16-00-13/05
О ПРИМЕНЕНИИ НОВОГО ПЛАНА СЧЕТОВ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
В связи с многочисленными обращениями по вопросам перехода на новый План счетов бухгалтерского учета Министерство финансов Российской Федерации считает необходимым сообщить следующее.
Приказом от 31 октября 2000 г. N 94н Министерством финансов Российской Федерации были утверждены новый План счетов бухгалтерского учета финансово - хозяйственной деятельности организаций и Инструкция по его применению.
В указанных документах обращено внимание на то, что принципы, правила и способы ведения организациями бухгалтерского учета отдельных активов, обязательств, финансовых, хозяйственных операций и др., в том числе признания, оценки, группировки, устанавливаются положениями и другими нормативными актами, методическими указаниями по вопросам бухгалтерского учета. Этим определено место Плана счетов бухгалтерского учета в системе нормативного регулирования бухгалтерского учета в Российской Федерации как документа, не носящего нормативно - правовой характер.
В 1997 г. профессиональными организациями была принята Концепция бухгалтерского учета в рыночной экономике России, в которой определены основы построения системы бухгалтерского учета в условиях новой экономической среды, складывающейся в стране. Она базируется на последних достижениях науки и практики, ориентируется на модель рыночной экономики, использует опыт стран с развитой рыночной экономикой, отвечает международно признанным принципам учета и отчетности.
Заместитель Министра финансов
Российской Федерации
М.МОТОРИН
Последний раз редактировалось Катрин2006; 10.02.2008 в 18:20.
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения.
Катрин2006, прежде, чем возражать, и приводить письмо, которое действительно и по определению не носит нормативно-правового характера, неплохо бы во-первых, потрудиться внимательно прочесть сам нормативный документ, и во-вторых, знать некоторые азбучные истины... а именно, хочется Вам того, или нет, но приказ Минфина имеет статус нормативного правового акта.
И этот нормативный документ прямо говорит о том, что...И это всего лишь шестой абзац "Инструкции...", утвержденной приказом Минфина 94н.Для учета специфических операций организация может по согласованию с Министерством финансов Российской Федерации вводить в План счетов бухгалтерского учета дополнительные синтетические счета, используя свободные номера счетов.
Т.е., следуя этому приказу, ввести дополнительный субсчет Вы можете самостоятельно, но вот использовать свободный счет... увы, только по согласованию с Минфином.
Увы, прав Ваш программист, учите матчасть.
Мне никак не понять, как при этом выписываются документы на 100 прав и передается 100 коробочекТ.е., по их мнению, право одно, экземпляров много.
Очень уж и материальными и товарными получаются права в этом случае. Катрин2006, письмо Минфина, это конечно, здорово, но раз План счетов не носит нормативно-правовой характер, то скажите, что 41 счет у вас предназначен и для учета правПрограммисту хоть 1с перекорячивать не придется.
да? докажите
100 лицензий и 1 коробочка, по ней вопросов нет, она с НДС и она товар.
так, в 1С вводить отдельный субсчет на 41, тоже самое что сделать другой
Хочешь знать правду? Читай таблицу умножения.
В отношении перепродажи лицензий я рекомендую использовать именно 41 счет, не внося никаких изменений ни в схемы учета, ни в программы.
Описанием этого счета из Плана счетов можно пренебречь, как и нематериальным характером товаров.
Никаких негативных последствий для пользователей бухгалтерской отчетности это не повлечет.
В справочник номенклатуры вводим не "права", а например, "лицензия на программу такую-то, сетевая на 5 пользователей".
Единица измерения- не штука, а "единица", код ОКЕИ 642.
Ну и вместо накладной ТОРГ-12, для документа "Расходная накладная" лучше использовать внешнюю печатную форму- Акт о передаче лицензий на право использования программ для ЭВМ. В этом же акте можно при необходимости указать перечень передаваемых документов (сертификаты подлинности, регистрационные карточки и т.п.).
Внешнюю печатную форму при желании можно найти через поисковые системы типа Яндекса.
Последний раз редактировалось Кошачий глаз; 10.02.2008 в 20:03.
Я тоже последние 2 дня в стопоре.
Пока существует компания А (государственная, приватизированная), которую государство решило продать.
Компания А пишет ПО для радийных студий. Продает как товар (Торг12) потребителю. Никаких диллеров.
Руководство открывает компанию А-Б. И начинает писать и продавать те же ПО конечному потребителю (Торг-12).
Все хорошо, но один заказчик (потребитель) хочет заключить тот самый ЛИЦЕНЗИОННЫЙ ДОГОВОР
Зачем он ему нужен? Продавать они это ПО не будут.
И вот начались вопросы: НДС, без НДС, раздельный учет?
Встреча таки сегодня состоялась.
Результатом я вполне удовлетворен. Получился вполне конструктивный диалог.
Ответа на мой официальный запрос, собственно, ожидалось, ввиду сложности темы, тем более, что, как я понимаю из результатов беседы, готовится запрос в правовое управление ФНС России о квалификации сделок. И это правильно.
Борис, а каким именно результатом?
Или может не результатом, а процессом - если нет результата?
Можно чуток "послушать"?
Вот что мне ответил Асбис по этому поводу
http://www.asbis.ru/news/microsoft/news_15/01/2008 - Позиция компании «Асбис» по вопросу налогообложения по НДС продажи неисключительных прав на программные продукты компании Microsoft.
и из беседы с их манагером:
на сайте есть еще "Регламент для реселлеров", сижу читаю, но видимо ума не хватает все понятьЯ: у меня есть несколько вопросов:
вы нам продаете неисключительные права на ПО без НДС
у нас с вами договор на передачу неисключительных прав. Он является лицензионным договором ?
Асбис : да
Я: т.е. мы тоже можем продавать права на основании этого договора без НДС?
Асбис : да, можете
Я: мы должны заключать аналогичный договор с покупателем?
Асбис : если это юр лицо - то это желательно, а вообще на Ваше усмотрение
Сама удивляюсь
ситуация один в одинЧто-то у нас тут правовая часть форума образовалась!!!
Посоветуйте лучше, что делать с налогообложением таких сделок. Манагер мне категорично объявил, что покупать не у Аксофта мы не можем
Что мне теперь делать??? Принмать права на склад в количестве 40 шт без НДС + дистрибутив в количестве 1 шт с НДС и продавать все это дело как??? Что писать в накладных??? Как раньше ПО такое-то, в т.ч. НДС 18%??? Или без НДС все-таки продавать?
берем у Асбиса и нигде больше
в счете от них:
1.Установочный диск операционная система для ПК, Media Windows XP Home Edition SP2b Russian DSP OEI CD 1 -pk (N4MN0902012) - 10 шт ! цена....
2.Неисключительные права (OEM) на операционную систему для ПК, Royalty Windows XP Home Edition SP2b Russian DSP OEI CD 1 -pk (N4RLTN0902012) - 10 шт! цена...
диски с НДС , права без НДС
как будем приходовать и продавать уже голову сломала
причем мы можем продать ПО, а можем комп с ПО, это как захочет покупатель
Антипова А.А., что вы для себя решили по этому вопросу?
Сама удивляюсь
Очередная дымовая завеса из Минфина для не желающих платить НДС.
Письмо от 13.02.2008 № 03-07-07/11.
«Таким образом, передача указанных прав по лицензионным договорам не облагается налогом на добавленную стоимость независимо от способа передачи результатов интеллектуальной деятельности. В связи этим при передаче прав на использование программных продуктов стоимость материальных носителей, а также документации, технических средств защиты и других принадлежностей в упаковочной таре, необходимых для эффективного использования программ по лицензионным договорам, по нашему мнению, освобождаются от налогообложения налогом на добавленную стоимость в случае, если их стоимость учтена в стоимости передаваемых прав по лицензионному договору.
Согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 170 главы 21 «Налог на добавленную стоимость» Налогового кодекса Российской Федерации в случае приобретения (ввоза) товаров (работ, услуг), используемых для операций по производству и (или) реализации товаров (работ, услуг), не подлежащих налогообложению налогом на добавленную стоимость (освобожденных от налогообложения), суммы налога, предъявленные покупателю при приобретении товаров (работ, услуг) либо фактически уплаченные при ввозе товаров на территорию Российской Федерации, к вычету не принимаются, а учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг). В связи с этим суммы налога на добавленную стоимость, предъявленные поставщиками товаров (работ, услуг), в том числе материальных носителей, документации, средств защиты, упаковочной тары и т.п., использованных при осуществлении операций по передаче прав на использование программных продуктов, учитываются в стоимости товаров (работ, услуг) и к вычету не принимаются.»
А вот вам опровержение.
По лицензионному договору предоставляется только право использования программы (п.1 ст.1235 ГК РФ).
Поэтому передача материальных носителей, печатной документации и ключей защиты выходит за рамки лицензионного договора.
Такая передача точно соответствует договору купли-продажи (ст.454 ГК РФ).
Согласно п.3 ст.421 ГК РФ, стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
Таким образом, если взять лист бумаги, написать в заголовке "Лицензионный договор", а в самом тексте предусмотреть не только предоставление права использования программы, но и передачу вещей в собственность другой стороне, то такой договор окажется смешанным, как содержащий обязательства другого вида (купли-продажи).
Если там же предусмотреть обучение пользователей, то добавится еще один вид обязательств- возмездного оказания услуг.
Все это тоже необходимо для эффективного использования программы, и все осуществляется в рамках одного бумажного договора. Но из этого не вытекает, что все операции по такому договору надо освободить от НДС.
Каждая операция по смешанному договору облагается налогом исходя из ее сути, а не в зависимости от того, оформлена ли она одним бумажным текстом, или несколькими.
По изложенным причинам письмо Минфина содержит ложные, не соответствующие закону суждения, а выводы чиновников- не доказаны.
Минфин утверждает, будто бы освобождение от НДС не может быть предоставлено, если лицензионный договор заключается пользователем при установке программы способом присоединения.
Это не так, по крайней мере, не всегда так!
Если правообладатель или уполноченное им лицо реализует ПО с выделением цены на лицензию и отдельно- на дистрибутив, причем лицензия спрятана внутри коробки, освобождение от НДС на операцию предоставления лицензии не утрачивается.
Пока лицензионный договор не заключен, реализация имущественных прав не произошла!
Поэтому полученные с покупателя деньги являются только авансом.
В момент установки программы, когда лицензионный договор заключен способом присоединения, происходит зачет аванса в счет оплаты права использования программы на основании лицензионного договора.
Поскольку аванс в счет предстоящей реализации необлагаемых имущественных прав НДС не облагается, то начислять НДС при розничной реализации лицензий в указанном случае не требуется.
Откуда правообладатель узнает, что лицензионный договор заключен и как ему зачесть аванс в реализацию?
Одно из возможных решений- установить в лицензионном договоре срок, в течение которого покупатель вправе вернуть программный продукт в случае его несогласия с лицензионным договором.
Если указанный срок истек, а покупатель не воспользовался своим правом, значит договор заключен, и можно отразить в учете реализацию имущественных прав (предоставление лицензии).
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
