простое товарищество -кто отвечает?

[урист]

Если стороны заключают договор о совместной деятельности отношения регулируются гл. 55 ГК, если я правильно понимаю. Но при этом нет вкладов товарищей, кот. могут быть выражены материально. То кто отвечает в случае убытков, образовавшихся в процессе их деятельности?

Статья 1046. Общие расходы и убытки товарищей

Порядок покрытия расходов и убытков, связанных с совместной деятельностью товарищей, определяется их соглашением. При отсутствии такого соглашения каждый товарищ несет расходы и убытки пропорционально стоимости его вклада в общее дело.
Соглашение, полностью освобождающее кого-либо из товарищей от участия в покрытии общих расходов или убытков, ничтожно.

В данном случае, как выяснить пропорцию, если нет материально выраженных вкладов?

Договор о совместной деятельности не связан с осуществлением предпренимательской д-ти. Это реставрационные работы.

[Афина]

как выяснить пропорцию,

п.2 1042

[урист]

Статья 1047. Ответственность товарищей по общим обязательствам

1. Если договор простого товарищества не связан с осуществлением его участниками предпринимательской деятельности, каждый товарищ отвечает по общим договорным обязательствам всем своим имуществом пропорционально стоимости его вклада в общее дело.

Это что же получается? Если вклады в попаламе, даже нематериально выраженные вклады, то по долгам будет каждый товарищ отвечать все своим имуществом?

[Аноним]

Если стороны заключают договор о совместной деятельности отношения регулируются гл. 55 ГК, если я правильно понимаю.
Договор о совместной деятельности не связан с осуществлением предпренимательской д-ти. Это реставрационные работы.

Вопрос для меня важный . Или это глупый вопрос, Кто-нибудь , ответьте!!!

Обязательно ли: если договор о совместной деятельности без внесения вкладов (овеществленных) - это простое товарищество?

[урист]

Это я случайно стал Анонимом.

[Irusya]

Обязательно ли: если договор о совместной деятельности без внесения вкладов (овеществленных) - это простое товарищество?

Ст. 1042
1. Вкладом товарища признается все то, что он вносит в общее дело, в том числе деньги, иное имущество, профессиональные и иные знания, навыки и умения, а также деловая репутация и деловые связи...
В чем вопрос?

[урист]

Просто в случае, если это простое товарищество получится, то эти товарищи несут ответственность "всем своим имуществом пропорционально вкладу". А этого не хотелось бы. Организации некоммерческие, одна из них ведомственная.

Пропорционально вкладу - это же к примеру пополам делится сумма долга и каждый из товарищей всем своим имуществом в этой части и отвечает? Так?

[урист]

Вот что нашел в Консультанте+. Просто в качестве комментария.

Особенности простого товарищества
без внесения вкладов в совместную деятельность
Чтобы завершить сравнительный анализ со смежными организационно-правовыми формами и договорами, рассмотрим еще одну разновидность договоров, называемых на практике договорами о совместной деятельности.
На практике часто встречаются договоры, по которым стороны обязуются действовать совместно в общем интересе, не внося, однако, для этого никакого имущества и не делая никаких иных вкладов. Строго говоря, такие договоры не могут считаться договорами простого товарищества, так как в них отсутствует один из важнейших элементов последнего, а именно: объединение вкладов участников. Поэтому их скорее следует назвать договорами о совместной деятельности, так сказать, в широком смысле, тогда как простое товарищество - это, пожалуй, договоры о совместной деятельности в более узком понимании сути этого явления.
Хотя договоры, предполагающие совместную деятельность участников без внесения ими вкладов, не отвечают всем требованиям простого товарищества, они также регулируются главой 55 ГК. Достаточно широкий смысл русского слова "вклад" (ст. 1042) делает различие между обсуждаемыми договорами весьма условным.

[sema]

Организации некоммерческие,

ст. 1041 стороной договора ПТ могут быть только ИП и коммерческие организации

[Irusya]

Хотя договоры, предполагающие совместную деятельность участников без внесения ими вкладов, не отвечают всем требованиям простого товарищества, они также регулируются главой 55 ГК.

Вы позвоните, спросите, какую ответственность за подобные "комментарии-консультации" несет К+..

[Над.К]

sema, но это если простое товарищество создается для предпринимательских целей. А если не для предпринимательских, то запрета нет.

[урист]

Статья 1041. Договор простого товарищества

1. По договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели.
2. Сторонами договора простого товарищества, заключаемого для осуществления предпринимательской деятельности, могут быть только индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации.

Я же вроде указал, что данный договор не связан с осуществлением коммерческой деятельности. Значит ИМХО можно заключать. Цель совместной деятельности - реставрационные работы в церкви. На территории одной из сторон стоит церковь, а вторая обещает привлеч деньги спонсоров и найдти подрядчика ну и проч. Безвозмездно.

[sema]

все увидела)

[Irusya]

sema, 1 часть 1041 "...для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели..."

[урист]

Про ответственность то кто-нть подскажет? Или уже тяпница?

[Irusya]

урист, а открой ГК, а?
Статья 1046. Общие расходы и убытки товарищей
Порядок покрытия расходов и убытков, связанных с совместной деятельностью товарищей, определяется их соглашением.

[урист]

Я кажется нормально формулирую вопросы. И ГК читать умею. Irusya мне кажется вы читаете не норму в целом а в интересующим Вас контексте. Не хотел Вас обидеть. Но

Меня то как раз интересует, если такого соглашения нет.
Вот полный текст статьи:
Статья 1046. Общие расходы и убытки товарищей

Порядок покрытия расходов и убытков, связанных с совместной деятельностью товарищей, определяется их соглашением. При отсутствии такого соглашения каждый товарищ несет расходы и убытки пропорционально стоимости его вклада в общее дело.
Соглашение, полностью освобождающее кого-либо из товарищей от участия в покрытии общих расходов или убытков, ничтожно.


И еще я неоднократно указывал на то, что к моему случаю имеет отношение скорее ст. 1047, т.к. договор не связан с осуществлением предпринимательской деятельности.

Статья 1047. Ответственность товарищей по общим обязательствам

1. Если договор простого товарищества не связан с осуществлением его участниками предпринимательской деятельности, каждый товарищ отвечает по общим договорным обязательствам всем своим имуществом пропорционально стоимости его вклада в общее дело.По общим обязательствам, возникшим не из договора, товарищи отвечают солидарно.
2. Если договор простого товарищества связан с осуществлением его участниками предпринимательской деятельности, товарищи отвечают солидарно по всем общим обязательствам независимо от оснований их возникновения.

[урист]

Вопрос в том если быть до конца открытым, что одна из сторон, кот. надо привлеч на этот договор, является ведомсвтенной. И отвечать своим имуществом вряд ли захочет.

[Irusya]

Я кажется нормально формулирую вопросы. И ГК читать умею. Irusya мне кажется вы читаете не норму в целом а в интересующим Вас контексте. Не хотел Вас обидеть.

я дала номер статьи, наводку. Думала мысль будет понята правильно

Меня то как раз интересует, если такого соглашения нет.

Соглашения нет. Вклад "неовеществленный"(с) что "вкладываем" конкретно, настолько не подлежащего стоимостной оценке?

[урист]

Повторяюсь:Цель совместной деятельности - реставрационные работы в церкви. На территории одной из сторон стоит церковь, а вторая (благ. фонд)обещает привлеч деньги спонсоров и найдти подрядчика ну и проч. Безвозмездно.
Мы вторая сторона. Конкретно оговаривать пока ничего не хотим (хотят). И вот думаю, заключим мы этот договор, начнется поступление средств, если бы наша такая совместная деятельность не была простым товариществом, то деньги можно было бы принимать второй стороне, которая потом бы их перераспределяла на подрядчиков, а если это считается все равно простым товариществом, то вроде и отдельный баланс и р\с, и контроль со стороны другой стороны. Которая блин, вообще ничего делать не хочет, а церковь разрушается.

Наверное я всех запутал. Мысли в моей голове бегут быстрее, чем общение на форуме. К сожалению.

[Irusya]

урист, у меня тут мысль про договор дарения нет?

[Аноним]

Которая блин, вообще ничего делать не хочет, а церковь разрушается.

Если будет на то божья воля, то с божьим имуществом и без вас разберутся

[урист]

урист, у меня тут мысль про договор дарения нет?

Нам чужого ненадо!

"Если будет на то божья воля, то с божьим имуществом и без вас разберутся"

А вот это , да простят меня модераторы, кто тут еще такой страшшшно духовный нашелся ?

[Аноним]

А вот это , да простят меня модераторы, кто тут еще такой страшшшно духовный нашелся ?

А вы сомневаетесь в промысле божьем?