За что можно уволить?

**Аноним** · 24.12.2007, 19:06

Кратко ситуацию: розничный магазин продукты питания, работают две бригады продавцов, график 14через14. Зарплату плачу всегда вовремя. И тут натыкаюсь случайно, на так называемую "чёрную" тетрадь, оказывается у них у каждой по 2 зарплаты вперёд уже получено. И что делать? У них деньги в кармане всегда, сколько хотят, столько и берут. Умные очень работнички стали, все свои права и мои обязанности знают, а о своих похоже и задумываются. Хочу уволить, знаю, что сами не уйдут, работают уже много лет. Какие можно найти причины для их увольнения, подскажите пожалуйста!

24.12.2007, 19:23

У них деньги в кармане всегда, сколько хотят, столько и берут

Это как? Откуда берут?

**Аноним** · 24.12.2007, 19:50

Берут в кассе.

24.12.2007, 19:59

Вот те раз. У Вас ИП что ли? Выручку вообще-то положено в кассу приходовать и сдавать в банк. А не по карманам тырить.

**Аноним** · 24.12.2007, 20:03

Да я ИП.........ужас просто какой-то, что творят.

24.12.2007, 20:08

Аноним, извините, но Вы сами виноваты. Вы же должны забирать выручку, проверять сколько денег пробито по кассе, устраивать инвентаризации, выплачивать людям зарплату как положено. Вы пустили все на самотек, отсюда и проблемы.
А у Вас получается деньги просто воруют, что ли?

**Аноним** · 24.12.2007, 20:14

1. Я забираю выручку ежедневно....2. Кто даст гарантию, что по кассе пробивается всё. 3. С инветаризацией просто не всегда хватает времени её проводить, тут моя вина. 4. А з/пл я вплачиваю как положено и вовремя.

24.12.2007, 20:19

Проведите инвентаризацию, договоры на материальную ответственность, надеюсь есть? При инвентаризации должна всплыть нехватка товара.

**Аноним** · 24.12.2007, 20:33

Договоры есть. Только я уже сталкивался с такой ситуацией, при инвентаризации, (года 2 назад это было) обнаружили недостачу, все документы были оформлены правильно, завели дело, мотались месяца 3 по судам и в результате ей присудили условно 1,5 года, без выплаты, из-за тяжёлого материального положения и несовершеннолетнего ребёнка.

24.12.2007, 20:41

Согласен. А затем - сбор объяснительных и очень внимательное чтение ТК перед дальнейшими действиями.

**Аноним** · 24.12.2007, 20:46

А я не уверен, у вас есть на слуху, в памяти решения таких судов в пользу работодателя? У меня к сожалению нет.

**Аноним** · 24.12.2007, 20:51

А проведя инвентаризацию и обнаружив недостачу, я возьму с них обяснительные и что дальше ? Я смогу уволить их за растрату, но прежде должен состояться суд? А нет ли чего-то попроще?

24.12.2007, 21:05

Сообщение от Аноним

А проведя инвентаризацию и обнаружив недостачу, я возьму с них обяснительные и что дальше ? Я смогу уволить их за растрату, но прежде должен состояться суд?

Суд или рассмотрение административного правонарушения (итоговые документы должны ещё вступить в законную силу). В принципе, есть ещё ч. 7 ст. 81, но здесь тоже не всё просто.

Сообщение от Аноним

А нет ли чего-то попроще?

"Попросить" написать по собственному.

**Аноним** · 24.12.2007, 21:09

Они не хотят уходить. Так что собственное никак, и мотаться с актами, объснительными под конец года блин.........законы.

**Аноним** · 25.12.2007, 06:29

Сообщение от Аноним

Кратко ситуацию: розничный магазин продукты питания, работают две бригады продавцов, график 14через14. Зарплату плачу всегда вовремя. И тут натыкаюсь случайно, на так называемую "чёрную" тетрадь, оказывается у них у каждой по 2 зарплаты вперёд уже получено. И что делать? У них деньги в кармане всегда, сколько хотят, столько и берут. Умные очень работнички стали, все свои права и мои обязанности знают, а о своих похоже и задумываются. Хочу уволить, знаю, что сами не уйдут, работают уже много лет. Какие можно найти причины для их увольнения, подскажите пожалуйста!

Скажите, а эту "черную" тетрадь Вы изъяли у продавцов? Немедленно сделайте это, поскольку она Ваш главный козырь.

25.12.2007, 06:59

Уважаемый Аноним! Вы все-таки определитесь хотите или не хотите увольнять вороватых продавцов. Уволить можно, не обращаясь в суд

**Аноним** · 25.12.2007, 09:39

Хочу!!!! Очень хочу уволить!!!! Тетрадь естественно изъял.

25.12.2007, 09:57

Аноним, так увольняйте... Работодатель имеет право заключать, изменять и расторгать трудовые договора. Если сотрудники не хотят по собственному желанию, выбирайте статью увольнения на свой вкус...

25.12.2007, 11:05

1. ну, тетрадь Вы уже изъяли
2. срочная инвентаризация, фиксация недостач
3. зачтение им вслух договора об их материальной ответст-ти
3. по результатам инвентаризации: Ваше великодушное предложение им уволиться по собственному, при их отказе- по п. 7 ст 81 ТК (совершение виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денеж или товар ценности...)

25.12.2007, 12:40

Уважаемый Аноним! Извините за долгое молчание, пришлось поискать материалы. Постараюсь изложить мысли не слишком запутанно, в соответствии с разъяснениями юриста специалиста по трудовому праву, встречавшимися мне по вопросам, сходным с Вашим.

В помощь Вам статьи Трудового кодекса: 81 Расторжение трудового договора по инициативе работодателя, 192 Дисциплинарные взыскания, 193 Порядок применения дисциплинарных взысканий

Ст.192 Дисциплинарные взыскания гласит «За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть пятая статьи 189 настоящего Кодекса) для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81 или пунктом 1 статьи 336 настоящего Кодекса, а также пунктом 7 или 8 части первой статьи 81 настоящего Кодекса в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей….» (часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Как один из вариантов – увольнение в соответствии с п.5.ст.81.
Увольнение возможно при неоднократном неисполнении работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание. Это означает, что, если работник уже имеет неснятое дисциплинарное взыскание (замечание или выговор), то следующим видом дисциплинарного взыскания может являться увольнение. Ст. 194 ТК определен порядок снятия дисциплинарного взыскания «Если в течение года со дня применения дисциплинарного взыскания работник не будет подвергнут новому дисциплинарному взысканию, то он считается не имеющим дисциплинарного взыскания.
Работодатель до истечения года со дня применения дисциплинарного взыскания имеет право снять его с работника по собственной инициативе, просьбе самого работника, ходатайству его непосредственного руководителя или представительного органа работников».
Имейте в виду, что процедуру наложения дисциплинарного взыскания необходимо проводить в соответствии с ст.193 ТК (обратите внимание на сроки, указанные в статье – это очень важно), а также на то, что в соответствии с ст.192 ТК при наложении дисциплинарного взыскания необходимо учитывать тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.

Поскольку Ваши работники воруют, увольнение возможно на основании:

- подпункта «г» пункта 6 части первой статьи 81 ТК - совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

- подпункта 7 части первой статьи 81 ТК - совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя.

Из сказанного Вами выше, я делаю вывод, что увольнение по подпункту «г» пункта 6 части первой статьи 81 ТК Вы уже однажды проходили, и этот путь Вас не устроил. Значит, применяйте подпункт 7 части первой статьи 81 ТК.

Разница заключается в следующем.

При увольнении по пункту 7 части первой статьи 81 (утрата доверия) ДОСТАТОЧНО ВЫЯВИТЬ САМ ФАКТ, ЧТО РАБОТНИК, обслуживающий денежные или товарные ценности, СОВЕРШИЛ ВИНОВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, дающие основание для утраты к нему доверия со стороны работодателя.
Данное основание расторжения трудового договора является самостоятельным, и наличия вступившего в силу приговора суда не требуется.
Обратите внимание: доказывать отсутствие вины должен сам работник, т.к. применительно к материально ответственным лицам устанавливается "презумпция виновности" (лицо считается виновным, пока не будет доказано обратное).

При увольнении по подпункту «г» пункта 6 части первой статьи 81 ТРЕБУЕТСЯ УСТАНОВИТЬ ВИНУ РАБОТНИКА. Но в этом случае действует обратное правило: работник не обязан доказывать свою виновность. Вина должна быть установлена НЕ РЕЗУЛЬТАТАМИ ВНУТРЕННЕГО СЛУЖЕБНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ, а СУДЕБНЫМ РЕШЕНИЕМ (приговором и др.). Поэтому это более долгий по времени вариант увольнения, ведь прежде, чем готовить документы на увольнение, придется дождаться судебного решения, который составляется по итогам судебных слушаний, разбирательств и др.

Пункт 7 статьи 81 ТК применяется как раз в отношении материально-ответственных лиц (а Ваши продавцы, как Вы сказали, таковыми являются, договоры о полной материальной ответственности имеются).

Рассматриваемое основание расторжения трудового договора частью 2 статьи 192 Трудового кодекса РФ квалифицируется как вид дисциплинарного взыскания, поэтому при увольнении сотрудника работодателю необходимо пользоваться теми указаниями, которые изложены в статье 193 ТК. (Извините, цитировать ее здесь я не буду, но советую, заучите как «Отче наш»).

Один из главных этапов увольнения за утрату доверия – объяснения самого работника, которые должны быть оформлены письменно. В Вашей ситуации КАЖДЫЙ работник должен объяснить причины своего поступка. То есть объяснение не будет носить коллективный характер, этим документом каждый работник не только назовет нарушение, но и признает свою вину. Вина – одно из основных условий наложения дисциплинарного взыскания. Решение о наказании работника принимается в отношении каждого работника отдельно, поэтому решение должно быть зафиксировано на каждой объяснительной записке. Ведь не исключен вариант, что в ходе расследования, учитывая степень и тяжесть вины каждого работника (в соответствии с ст.192 ТК), руководитель может распорядиться наказать кого-то из работников более мягко: например, объявить выговор.
Трудовое законодательство РФ не называет, какие другие документы должен иметь работодатель, чтобы подтвердить законность увольнения за утрату доверия (однако это могут быть документы бухучета, акты инвентаризации и т.п.). Поэтому очень часто возникает необходимость проведения внутренней служебной проверки.
При проведении служебной проверки должны быть полностью, объективно и всесторонне установлены:
1) факт совершения дисциплинарного проступка;
2) вина работника;
3) причины и условия, способствовавшие совершению работником дисциплинарного проступка;
4) тяжесть совершенного проступка;
5) способность проступка повлиять на утрату доверия к работнику как лицу, обслуживающему товарно-материальные ценности.
6) оценка возможных или уже имевших место последствий проступка.
Результаты служебной проверки целесообразно составить в форме письменного заключения, где указать
- факты и обстоятельства, установленные по результатам служебной проверки;
Решение руководителя по факту проверки о наложении дисциплинарного взыскания (в т.ч. об увольнении) оформляется приказом. С приказом должен быть ознакомлен каждый сотрудник.

Поскольку для увольнения выбрано основание п.7 ст.81 (утрата доверия), отстранить работниц от работы за хищения Вы не можете, ибо факт хищения устанавливается не работодателем, а судом.

Обратите внимание: работники должны быть уволены в месячный срок со дня обнаружения ущерба, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске. То есть, период болезни или отпуск продлевает этот срок (ст.193 ТК).

Относительно возмещения ущерба.
Параллельно с процедурой увольнения можно готовить документы для подачи в суд о привлечении работника к материальной ответственности и возмещении ущерба, причиненного работодателю. Высчитывать сумму утраченных ценностей из заработной платы работника, являющегося материально ответственным лицом, противозаконно. Работодатель может подать на работника в суд в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба. Увольнение работника не препятствует судебному разбирательству.

И в заключении. Нельзя уволить работника одновременно по нескольким основаниям. (Применительно к Вашей ситуации, если к имеющимся основаниям по утрате доверия к работнику у работника имеются еще и дисциплинарные взыскания – замечание, выговор, то нельзя уволить и по п.5 ст. 81 и по подпункту 7 ст.81, придется выбирать что-то одно).

25.12.2007, 13:06

Нея, всё это, конечно, хорошо. А как быть, если увольнение по ч. 7 ст. 81 будет обжаловано в суде? Статья-то сама по себе нехорошая.

Обратите внимание: доказывать отсутствие вины должен сам работник, т.к. применительно к материально ответственным лицам устанавливается "презумпция виновности" (лицо считается виновным, пока не будет доказано обратное).

С какой стати МОЛ должно доказывать, что оно не верблюд, если ч. 2 ст. 49 Конституции РФ прямо говорит об обратном?

Тема: За что можно уволить?

Опции темы

Поиск по теме