Внимание! Новый Порядок расчета средней заработной платы!

[Аргентум]

Вопрос: Если работник по пол месяца находится в командировке. Средний заработок за время командировки расчитываю исходя из зарплаты за 12 мес./на кол-во фактически отработанных дней. Находится в командировке и в рабочие и в выходные дни. Выходные соответственно не оплачиваются. Как рассчитать кол-во календарных дней, приходящееся на рабочие для расчета отпускных?
Например, в январе 2008 года календ.дней 31, рабочих 17 дней. Из числа рабочих дней работник отработал только 5. Остальные был в командировке(рабочие). Получается 12 (17-5). Эти 12 вычитаю из общего кол-ва календ.дней 31-12=19. Для расчета отпуска беру 29,4/31*19=18,02. Получается бред: на 5 рабочих дней приходится аж 18,02 календарных. Как быть?

[waw]

Получается бред: на 5 рабочих дней приходится аж 18,02 календарных. Как быть?

Смириться и посчитать как положено.
А впредь для командировок (а также для отпусков за свой счет) выбирать другие месяцы - лучше всего август или октябрь .

[ChizhikL]

Что-то я совсем запуталась.Подскажите пожалйста, как правильно подсчитать количество календарных дней в неполностью отработаном месяце в такой ситуации: май 2007г. - сотрудник находился в очередн. отпуске с 02.05.2007 по 30.05.2007, 31 мая отработан. У меня два варианта подсчета:
1. 29,4/31*2=1,90
2. 29.4/31*1=0,95
Только вот какой правильный?

[GolL]

Согласно абз.5 и 6 п.16 нового Положения при повышении тарифных ставок и окладов средний заработок НЕ повышается на выплаты установленные в АБСОЛЮТНОМ размере, повышение производится только на выплаты, установленные к тарифным ставкам (окладам) в ПРОЦЕНТАХ.
ВОПРОС. На предприятии Иванов И.И. получает доплату за совмещение профессии токаря в размере 30% оклада токаря, что составляет 1000 руб в месяц, а Петров С.А. получает доплату за совмещение токаря в абсолютном размере - 1000 руб в месяц. Почему Иванову И.И. доплата индексируется, а Петрову С.А. - нет?
Означает ли это, что размер доплат за совмещение профессий (должностей), ранее установленный в сумме должен быть пересчитан в проценты к тарифу по совмещаемой должности, либо к тарифу по основной должности? Причем для всех работников совмещаемых одну и ту же профессию(должность) ранее установленная доплата в одинаковой сумме будет пересчитана в проценты, которые различаются в зависимости от тарифа по основной должности?
А как установить доплату за совмещение профессии в процентах работнику со сдельной оплатой труда по совмещаемой профессии (должности), если доплата в сумме каждый месяц зависит от выработки?

[waw]

1. 29,4/31*2=1,90
2. 29.4/31*1=0,95
Только вот какой правильный?

Я бы выбрал третий вариант:
3. 29.4/31*3 = 2,85

[Шмымзик]

Как рассчитать кол-во календарных дней, приходящееся на рабочие для расчета отпускных?

Аргентум, вам нужно из календарных дней января (31) вычесть дни за период командировки. Период берете из приказа.

Выходные соответственно не оплачиваются.

А суточные что - тоже не оплачиваются за выходные?

[waw]

Почему Иванову И.И. доплата индексируется, а Петрову С.А. - нет?

Вы сами привели абзацы, отвечающие на этот вопрос.
А разница между этими токарями видна невооруженным взглядом - если оклад Иванова увеличится, то одновременно (автоматически) увеличится и доплата, а у Петрова в этом случае доплата останется прежней (если ее не изменить в договоре). Поэтому и при индексации все аналогично - в первом случае она нужна, а во втором - нет.

[waw]

вам нужно из календарных дней января (31) вычесть дни за период командировки

Шмымзик, а по какому подпункту п.5 вы исключаете время командировок? И по какому подпункту п.2 учитываются суточные?

[Шмымзик]

а)

И по какому подпункту п.2 учитываются суточные?

waw, по-вашему, суточные учитываются по п.2, и вас интересует подпункт.... Так нет его там.

[waw]

waw, по-вашему, суточные учитываются по п.2, и вас интересует подпункт.... Так нет его там.

Я тоже считаю, что его там нет. Это я таким хитрым путем хотел выяснить, почему вы выходные, приходящиеся на период командировки, исключаете для средней.
Ведь эти дни не оплачиваются по средней (пункт а)), да и суточные не учитываются. Так на основании чего?..
(хотя лично я считаю, что это было бы правильнее, но мне не хватает обоснования).

[Аргентум]

А суточные что - тоже не оплачиваются за выходные?

А суточные здесь причем?
Мы же выбрасываем дни с оплатой по среднему. В выходные средний не платим, по приказу оплачиваем вдвойне.

[Шмымзик]

Мы же выбрасываем дни с оплатой по среднему

Аргентум, мы отбрасываем - ПЕРИОДЫ, когда за работником сохраняется средний заработок. И не только эти периоды, но это уже лирика.
На период командировки - за работником сохраняется должность и средний заработок. Тот факт, что в выходные дни работник находился в командировке - подтверждается, в частности, еще и выплатой суточных.
Методика же расчета среднего для командировки - в данном случае значения не имеет.

Ну, например - при отпуске в рабочих днях будет та же самая картина. Отпуск с 1 по 7, заработок за этот период будет посчитан за 6 дней, но исключать нужно весь период.

Это я таким хитрым путем хотел выяснить, почему вы выходные, приходящиеся на период командировки, исключаете для средней.

waw, а не надо хитрить.

[waw]

мы отбрасываем - ПЕРИОДЫ, когда за работником сохраняется средний заработок

В Пост. написано - "исключается время, а также начисленные за это время суммы". За эти дни (время) доход, который можно было бы учесть, не начислялся - нечего выкидывать.
А праздники, приходящиеся на период отпуска, вы тоже исключаете? Если нет, то в чем разница?

[Шмымзик]

При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации,

Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.

При направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой.

Т.е. НА ВРЕМЯ КОМАНДИРОВКИ (на определенный срок) - работнику гарантируется сохранение должности и среднего. В том числе - и в выходные дни, приходящиеся на время командировки (входящие в срок, на который работник направлен в командировку)

А праздники, приходящиеся на период отпуска, вы тоже исключаете

Да. А вот праздники, приходящиеся на период командировки - нет.

[waw]

Ну, например - при отпуске в рабочих днях будет та же самая картина. Отпуск с 1 по 7, заработок за этот период будет посчитан за 6 дней, но исключать нужно весь период.

Вот в этом то все и дело. Поэтому, думаю, важно, что за средний заработок (в рабочих, или в календарных). Поэтому я и считаю, что правильнее было бы и для командировки выбрасывать выходные, но формальных причин для этого не нахожу, в ваше указание на периоды не кажется таким уж убедительным.

[Шмымзик]

waw, меня мало интересует, что Вы теряете, и что Вы находите. И так же - что Вам кажется и/или блазнится.

[waw]

А праздники, приходящиеся на период отпуска, вы тоже исключаете.

Да.

Ответ не понял. Ведь вы же не возразили моему ответу в #335.

[Шмымзик]

Ведь вы же не возразили моему ответу в #335.

И что из этого? На форуме масса постов, на которые я не возразила. Из чего вовсе не следует, что я с ними согласна.

[waw]

Из чего вовсе не следует, что я с ними согласна.

А с каким вариантом ответа на #333 вы согласны?

[Шмымзик]

Не знаю, потому что не читала вопрос, на который Вы дали ответ в #335.

[waw]

Прочитайте, пожалуйста, #333 и, если не сложно, дайте свой вариант ответа.

[Шмымзик]

Прочитайте, пожалуйста, #333

Не хочу.

[Аргентум]

ТоварищИИИИ!
Получается, для того чтобы рассчитать отпуск, например в феврале 2008 года, надо взять расчетный период с февраля 2007 года по январь 2008 года. Я праздники никакие не вычитаю. Раз сказано в календарных днях, в календарных и считаю отпуск. Например работник в январе находился в командировках 16-18.01.2008-3 дня., 21-26.01.2008-5 рабочих дней, 6 календарных., 28-31.01.2008 - 4 дня. Общее кол-во дней 31 с праздниками. кол-во календ.дней, приходящ. на рабочие: 31-3-6-4=18 дней. Для расчета 29,4/31*18=17,07 календ.дней. А рабочих дней у работника всего-то 5 в январе (с 9-11.01,14-15.01). Не многовато-ли приходится на 5 рабочих дней 17,07 календарных. И еще: в сумму заработка за 12 месяцев включать оплату в выходные дни, приходящиеся на время нахождения в командировке?

[Шмымзик]

И еще: в сумму заработка за 12 месяцев включать оплату в выходные дни, приходящиеся на время нахождения в командировке?

Нет, разумеется. Исключается и время командировки, и все суммы заработка, начисленные за это время.

Для расчета 29,4/31*18=17,07 календ.дней

Да.

[Аргентум]

Шмымзик

СПАСИБО!

Исключается и время командировки, и все суммы заработка, начисленные за это время.

А если эти выплаты посчитаны не из среднего, а как двойная оплата за работу в выходной день? Тоже не учитываем? Если не учитываем-придется выбирать из общего заработка.

[Morena]

Счас будет взрыв мозга....

А годовый премии мы берем пропорционально отработанному периоду?! Или уже в полном размере?!

[Laric]

годовый премии мы берем пропорционально отработанному периоду?! Или уже в полном размере?!

смотря что Вы понимаете под "годовой премией":
если
"вознаграждение по итогам работы за год, ...иные вознаграждения по итогам работы за год, начисленные за предшествующий событию календарный год, - независимо от времени начисления вознаграждения.

Если работник проработал неполный рабочий период, за который начисляются премии и вознаграждения, и они были начислены пропорционально отработанному времени, они учитываются ...исходя из фактически начисленных сумм".

[Morena]

Я не понимаю этой фразы исходя из фактически начисленных сумм - это значит полностью?!
Ну отработал он 7 месяцев и за это получил годовую премию, которую начальство расчитало пропорционально тому, сколько он отработал - это что значит - я такую сумму и включаю в расчет?! Не беру 1/12 этой суммы?!
а потом получается, что эту сумму я еще делю на кол-во отработанных дней..... блин..... пришлите кто-нить расчет.....

[VeraFet]

Ну отработал он 7 месяцев и за это получил годовую премию, которую начальство расчитало пропорционально тому, сколько он отработал - это что значит - я такую сумму и включаю в расчет?!

Если в приказе на премирование сказано, что что годовая премия выплачивается за фактически отработанное время, то она целиком попадает в расчет среднего заработка. В соответствии с новым 922 постановл. никаких пересчетов и учета в 1/12 части, в данном случае, не произодится.

[Morena]

А как еще бывает?! НЕ за фактическо отработанное?! Просто так что ли....

Т.е. выходит примерно так:
месяц оклад премия отработанные дни
07 8000 7000 23,8
08 10000 8000 29,4
09 10000 6000 29,4
10 10000 9000 29,4
11 10000 29,4
12 10000 10000 годовая 29,4

Итого 58000 40000 170,8
средней 573,77 (58000+40000)/170,8?????????

правильно?!