Шмымзик, пролистывал уже, но что-то не обратил внимания...Мне это так на будущее, вдруг лет через 5 нам з/плату повысят...
 |
Шмымзик, пролистывал уже, но что-то не обратил внимания...
Ясно. Отвечаю - с индексированием ситуация несколько поменялась.
Спасибо Шмымзик, буду иметь в виду.
Переход на другую должность
Да, собственно, про командировки и вопрос!!! 922 я прочил и про ситуацию про переход на другую должность с повышением оклада там ничего не сказано. Я не бухгалтер, а просто сотрудник. Я был переведен на другую должность с сущетвенным повышением оклада и получается, что за командировки (а таких много) я получаю деньги практически по старому окладу. На мой взгляд это абсолютно несправедливо. Может это все-таки неверное трактование ? Или это во всех организациях (ессно с белой зарплатой ;-) так?
Про отпуск, как раз, более меннее логично - он же предоставляется за год работы - а с командировками - совсем бред
Аноним, обратитесь к руководству. Организация вправе установить другой период для расчета среднего.
Коллеги, а что скажете по поводу вот этого мнения относительно учета премий при расчете отпуска?
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...00&postcount=9
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...7&postcount=13
В реальности оплаченных работодателем отпусков не существует. (за исключением меценатства). Просто каждый месяц от Вашей з/п отщипывают
по 1/12 и выплачивают её в "оплачиваемом " отпуске. Хотя могли бы сразу платить по полной и предоставлять отпуск за свой счет. И не было бы мышинной возни по поводу и без повода - как правильно а как - не очень.
Зарегламентированность всего и вся скрывает истинную экономическую природу вещей и гарантирует жирнющий кусок тем кто этот регламент контролирует (под видом защиты закона).
conv, политика - в другом разделе форума.
Достаточно прочитать первые абзацы п.10 и п.15, чтобы сделать вывод о том, что премии учитываются и при расчете СЗ для отпусков, а ссылки на пункт 15 в п.9 и п.13 по большому счету лишние - текста самого пункта 15 (При определении среднего заработка премии и вознаграждения учитываются) вполне достаточно.Коллеги, а что скажете по поводу вот этого мнения относительно учета премий при расчете отпуска?
Другими словами:
п.10 - для оплаты отпусков используется средний заработок
п.15 - при определении среднего заработка премии и вознаграждения учитываются...
Последний раз редактировалось waw; 29.02.2008 в 12:18.
waw, но Вы согласны, что формально (подчеркиваю - "формально"), можно читать так?
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...4&postcount=15
И Вы согласны, что последний абзац п.9 и первый абзац п.10 устанавливают разную методику расчета?
Как раз, если подходить к п.10 с точки зрения формальной логики, то из того, что уточнение, приведенное в п.9, отсутствует в п.10, совершенно не следует, что это уточнение к нему нельзя отнести:waw, но Вы согласны, что формально (подчеркиваю - "формально"), можно читать так?
если о ком-то говорится, что он приехал на мерсе, а о другом - на автомобиле, - то это не означает, что он (этот автомобиль) не может быть мерсом.
Акцент в различиях п.9 и п.10 ставится не на учете доходов, а на учете дней. Именно в п.9 (а также п.13) ссылки на п.15 абсолютно излишни. Если бы их там не было, то все равно п.15 к ним бы применялся - он так написан.
Различие - в учете дней, доходы учитываются одинаково.И Вы согласны, что последний абзац п.9 и первый абзац п.10 устанавливают разную методику расчета?
waw, то есть Вы считаете, что понятияесли о ком-то говорится, что он приехал на мерсе, а о другом - на автомобиле, - то это не означает, что он (этот автомобиль) не может быть мерсом.
"заработная плата, включая премии и вознаграждения"
и просто "заработная плата"
суть одно и то же?
Тогда по-Вашему, это "ляп" законодателей?
Вот как раз если бы в п.9 не было слов "кроме отпусков" и "включая вознаграждения", было бы так.Акцент в различиях п.9 и п.10 ставится не на учете доходов, а на учете дней. Именно в п.9 (а также п.13) ссылки на п.15 абсолютно излишни.
Я просто хотел сказать, что
не означает "исключая премии и вознаграждения"просто "заработная плата"
Можно попробовать подойти к решению и с другой стороны:
поскольку последний абзац п.9 к расчету СЗ для отпуска отношения не имеет, то просто мысленно вычеркните его на время расчета отпускных. И сделайте то, что вам в ПП советуют:
Так почему вы не должны учесть премии при расчете среднего заработка?п.10 - для оплаты отпусков используется средний заработок
п.15 - при определении среднего заработка премии и вознаграждения учитываются
Последний раз редактировалось waw; 29.02.2008 в 13:22.
А если подходить неформально, то с какой это стати законодатели бы задумали такую диверсию как неучет премий для отпуска?
Из этого абзаца нельзя убрать слова "кроме отпусков" (ведь в нем говорится о другом учете дней), а "включая вознаграждения" - можно (по п.15 они все равно будут включены).Вот как раз если бы в п.9 не было слов "кроме отпусков" и "включая вознаграждения", было бы так.
Вот и нетвычеркните его на время расчета отпускных. И сделайте то, что вам в ПП советуют:
Цитата:
п.10 - для оплаты отпусков используется средний заработок
И где тут про средний заработок? Если бы так, я бы и вопрос не задавала.10. Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в календарных днях, и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на 12 и на среднемесячное число календарных дней (29,4).
В случае если один или несколько месяцев расчетного периода отработаны не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний дневной заработок исчисляется путем деления суммы фактически начисленной заработной платы за расчетный период на сумму среднемесячного числа календарных дней (29,4), умноженного на количество полных календарных месяцев, и количества календарных дней в неполных календарных месяцах.
Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,4) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце.
Согласно п.2 "заработная плата" лишь составная часть "среднего заработка" наряду с премиями. Смотрите:
2. Для расчета среднего заработка учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые у соответствующего работодателя, независимо от источников этих выплат. К таким выплатам относятся:
а) заработная плата, начисленная работнику по тарифным ставкам, окладам (должностным окладам) за отработанное время;
<...>
н) премии и вознаграждения, предусмотренные системой оплаты труда;
<...>Это что - первый раз диверсия?с какой это стати законодатели бы задумали такую диверсию
Это была не цитата из ПП, а меня самого.п.10 - для оплаты отпусков используется средний заработок
Но если это утверждение неверно, то верны, видимо, какие-то из следующих:
1. для оплаты отпусков не используется средний заработок.
2. для оплаты отпусков используется не средний заработок.
3. не для оплаты отпусков используется средний заработок.
(список можно продолжить)
В п.10 рассказывается о том, как его посчитать. Но разве вы не согласны с тем, что он используется?
В п.9 под словами "суммы заработной платы" может пониматься только сумма всех пунктов п.2, который вы процитировали. Иначе про нее нельзя было бы написать "включая премии и вознаграждения". Так почему понятие "зарплата" в п.10 должно отличаться от понятия "зарплата" в п.9 - это также все пункты п.2 (не исключая премий)
Последний раз редактировалось waw; 29.02.2008 в 14:06.
Рассчитываю отпускные, и у меня вопрос про премии: в октябре была начислена премия за 3 квартал 2007г. А в августе работник был в командировке. Это время исключается при подсчете среднего заработка. Поэтому премию я должна учесть пропорционально отработанному времени. При составлении пропорции я должна учитывать весь расчетный период или только квартал, за который начислена премия, ведь премия квартальная? Помогите, пожалуйста.
SOS
Срочно, подскажите пожалуйста!
Сотрудник устроился в июле зпл 11000 руб.
после испыт срока зпл с октября 15000 руб. Т.е. повышение произошло только у этого сотрудника.
Далее с нового года повышение в целом по организации произошло и зпл стала 18000 руб.
В феврале сотрудник уехал в командировку, вопрос
при расчете среднего заработка учитывать два коэффициента с июля по сентябрь 18000/11000, а в октября по декабрь 18000/15000 или за все месяцы с июля по декабрь коэффициент будет 18000/15000=1,2 ???
Пожалуйста
Так.с июля по сентябрь 18000/11000, а в октября по декабрь 18000/15000
Но ведь повышение в октябре коснулось только этого конкретного работника?
Если бы в октябре повышение было по всей организации, то К=15000/11000=1,36 с июля по сентябрь, а затем 18000/15000=1,2 с октября по декабрь?
А так получается слишком много 18000/11000=1,64, а затем 18000/15000=1,2.
Что явно больше чем в первом варианте, или я что-то не правильно поняла и коэф.1,36 еще как-то увеличить в связи в новогодним повышением???
А если внимательно почитать? В числителе всегда стоит ТЕКУЩИЙ оклад. В знаменателе - оклад в индексируемом месяце. У вас текущий оклад 15? Нет? Ну так и считайте 18. Что там было в промежутке - значения не имеет. Так что "если бы в октябре было повышение по всей организации" - то никакого 15000/11000 вы бы все равно не считали для данного случая.то К=15000/11000=1,36 с июля по сентябрь
.
Спасибо!
Но тогда все-таки зачем-то же пишут, что коэффициент расчитывается в случае повышения зарплаты в целом по предприятию или хотя бы 50% сотрудикам, тогда м.б. один брать к=18000/15000=1,2 для всего периода ???
Зачем-то да, пишут. Наверное, затем, чтобы не считали коэффициент для такого сотрудника, если бы он пошел в отпуск в декабре 07. Или если бы с января не повысились оклады в фирме.зачем-то же пишут
Вам пункт 16 ПП 922 прочесть - религия не позволяет? Может быть так, а может не так, а вовсе эдак, а если бы да кабы да во рту росли грибы... Вот если бы Вы не гадали, а один раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитали как раз то, что пишут.м.б. один брать к=18000/15000=1,2 для всего периода ???
16. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения средний заработок работников повышается в следующем порядке:
если повышение произошло в расчетный период, - выплаты, учитываемые при определении среднего заработка и начисленные в расчетном периоде за предшествующий повышению период времени, повышаются на коэффициенты, которые рассчитываются путем деления тарифной ставки, оклада (должностного оклада), денежного вознаграждения, установленных в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, на тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение, установленные в каждом из месяцев расчетного периода;
Что именно неясно в этом абзаце? Повышение по предприятию в расч. периоде было? Не можете определить текущий оклад? Не знаете, какие оклады были в каждом из месяцев расчетного периода?
Спасибо огромное за разъяснения, 922 Постановление уже чуть ли не наизусть выучила, и п.16 читала, но смутили на форуме комментария, что повышается если только по всей организации повышение было.
[QUOTE=Шмымзик;51505895]Зачем-то да, пишут. Наверное, затем, чтобы не считали коэффициент для такого сотрудника, если бы он пошел в отпуск в декабре 07. Или если бы с января не повысились оклады в фирме.
А вот до этого не додумалась,
Еще раз большое спасибо, и совсем не нужно было так ругаться.
А я и не ругалась. Ни так, ни эдак. Более того - я на Ваш первоначальный вопрос дала совершенно четкий односложный ответ несколькими постами ранее. Если Вам был непонятен п.16 - так бы сразу и сказали...совсем не нужно было так ругаться
Исходя из Ваших сообщений - у меня возникло совершенно противоположное впечатление.п.16 читала
Вот такая задачка. Дано: В месяце 30 дней. Сотрудник берет отпуск без сохранения зарплаты с Пт по Пн. Найти «количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце». Будет ли оно равно 28 или 24?
24
Последний раз редактировалось Шмымзик; 05.03.2008 в 13:28.
Почему не 26 ?
Пт + Сб + Вс + Пн = 4 дня ...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
