Тема: Предварительный договор аренды помещений в строящемся здании.

Сообщение от B@lex

... с указанием марки, модельного ряда, объема двигателя, цвета машины, салона и прочего

Имхо-это общие характеристики, относящиеся к "вещи"..

..без указания VIN...

а VIN идентифицирует, выделяя вещь из общего оборота, следовательно-не будет

Сообщение от B@lex

...она у меня одна такая и не повторимая в собственности будет...

"мамой клянусь"?))))
Ну не аргумент,Алексей, имхо

Сообщение от B@lex

Мое мнение что если можно четко определить предмет....

ну вот она, мысль-то
Нельзя "четко" (с) предмет определить в нашей ситуации..

Irusya, Точно-точно

B@lex,
Нельзя определить, ибо именно VIN указывает на определенность машины

Подождите – подождите… вот с авто как раз можно. Еще раз – покупка будущего автомобиля вызывает у кого-нибудь сомнения? Чем объект аренды отличается от объекта купли-продажи одинаковой вещи? Специфика именно в аренде – обязательная определенность объекта в силу известных нам норм.

Сообщение от Дорогой Николаич

Подождите – подождите… вот с авто как раз можно. Еще раз – покупка будущего автомобиля вызывает у кого-нибудь сомнения? .

покупка-нет, аренда-да

покупка-нет, аренда-да

Irusya,тогда скажите:

Чем объект аренды отличается от объекта купли-продажи одинаковой вещи?

Да, кстати, Irusya, Александр Татаринов, чем вас не устраивает #57 ?

Сообщение от Дорогой Николаич

Irusya,тогда скажите:

говорю-не надо мешать все в кучу. это 2 разных вида договора, с разными существенными условиями и требованиями, предъявляемые к заключению и "аналогия" неуместна, имхо
Вспоминаем 608 "..Собственник или лицо..". Кто сейчас заключает договор? На основании чего? В отношении чего?

говорю-не надо мешать все в кучу. это 2 разных вида договора, с разными существенными условиями и требованиями, предъявляемые к заключению

Во всех договорах существенное условие – предмет. Irusya, у вас есть автомобиль, объясните мне, пжл, точнее проведите дефиниции по объекту договоров, если вы будете продавать эту машину или сдавать в аренду. Т.е. в договоре ареды и дог. к-п объект вы будете описать по разному?

Сообщение от Дорогой Николаич

Во всех договорах существенное условие – предмет.

неа

объясните мне, пжл, точнее проведите дефиниции ..

я не буду занимаца вот этим последним умным словом, ибо повторять одно и тоже, с примерами судпрактики и т.д. к концу второй страницы надоедает

Во всех договорах существенное условие – предмет.

Разница только в том, что при к/п предмет этот - товар; при аренде - имущество. Если разница не понятна так, обращаемся к бухгалтерскому учету товаров (работ, услуг) и имущества - там всё наглядно изложено.

Неа

Пжл, просветите меня, назовите договор, где предмет договора – не существенное условие.

я не буду занимаца вот этим последним умным словом, ибо повторять одно и тоже, с примерами судпрактики и т.д. к концу второй страницы надоедает

Уважаемая, Irusya, Вы этого еще не делали . Я бы обязательно заметил. Очень прошу, ведь все очень просто – расскажите, как вы будете описывать объект при аренде автомобиля, и объект при его продаже. В чем будут различия?

В чем будут различия?

См. #79

Разница только в том, что при к/п предмет этот - товар; при аренде - имущество.

Ст. 454.
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар)
"Товар" написано рядом в скобках. Но это все так, к слову, к нашему разговору отношения, имхо, не имеет

Дорогой Николаич,

"Товар" написано рядом в скобках. Но это все так, к слову, к нашему разговору отношения, имхо, не имеет

Вы чего говорите то, чего еще за "рядом в скобках"?!

Мда... Нет буфета здесь наверна...

ну так ничтожный догвоор не влечет за собой последствий...в том числе и неустойка вылетает в трубу...

Сообщение от Irusya

А вы сами подумайте и найдите разницу между "предметом договора" и его "существенными условиями" При возникновении трудностей-я обязательно помогу в силу своих скромных способностей

Понятие «существенные условия» шире «предмета». Например:
Дарение, помимо предмета, существенное условие договора – безвозмездность.
Комиссия, помимо предмета, существенное условие договора – цена.
Концессия, помимо предмета, существенное условие договора – субъекты (коммерческие организации и индивидуальные предприниматели), форма договора.
И т.д.

Сообщение от Александр Татаринов

Дорогой Николаич,
Вы чего говорите то, чего еще за "рядом в скобках"?!

Это не я говорю, это в ст. 454 слово Товар написано в скобках. А предметом к-п называется вещь.

Дорогие, Александр Татаринов, Irusya, давайте придерживаться сути и говорить более конкретно, а то наш научный консилиум начинает походить на глупый спор. С вашего позволения продолжу.
Для того, что бы продолжить мысль, убедительно прошу Вас (обоих) ответить прямо на следующий вопрос: Представьте, что вам нужно составить два договора (аренда и к-п) на один и то же объект (автомобиль, или помещение). Объект в этих договорах у вас будет описан по-разному?

Сообщение от blackmag

ну так ничтожный догвоор не влечет за собой последствий...в том числе и неустойка вылетает в трубу...

Это, простите, Вы вообще к чему?

Дорогой Николаич,
Уважаемый Николаич, Вы извините, но толочь воду в ступе третьей страницей подряд как-то не комильфо совсем; действительно, идиотизмом попахивает. На вопросы, которые Вы сейчас задаете, ответы давно дадены.

*зри в корень*

Объект в этих договорах у вас будет описан по-разному?

Когда как; в общем и целом - да, по-разному.

Александр Татаринов, в этом вы правы - все ответы уже даны