премирование

[scindapcuc]

Уважаемые участники форума!
У меня есть еще один наболевший вопрос.
Всем известно, что депремирование не является дисциплинарным взысканием. Тем не менее слышала, что судебная практика смотрит на это иначе. В каком источнике закреплено эта позиция?
У нас на предприятии в положении о премировании сказано, что премия начисляется по результатам, в зависимости от производственных показателей (которые нигде не установлены), и на основании, в том числе, подписываемого руководителем приказа.
То есть если рук-ль приказ не подписал - это достаточно для депремирования и не нужны объянительные и проч.?

[Над.К]

депремирование не является дисциплинарным взысканием

А что же это по Вашему? Пообщрение что ли?

[Дорогой Николаич]

А что же это по Вашему? Пообщрение что ли?

Статья 192. Дисциплинарные взыскания

За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.

… Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.

[scindapcuc]

Вы хотите сказать, что депремировать вообще нельзя?
Но ведь премии - это дополнительные стимулирующие выплаты, которые выплачиваются по решению работодателя, и, следовательно, могут не выплачиваться. Трудовой договор содержит виды оплат:
-оклад;
-процентная надбавка;
-районный коэффициент.

Это гарантированные выплаты (ну не считая "вредников", вахтовиков и проч.).

Премиальные сюда не входят.

[Дорогой Николаич]

По моему мнению, премия – это не обязанность, а право работодателя вознаградить Вас за выдающиеся успехи. И если в этом месяце он решил, что Ваш труд достоин оплаты только в размере вашего оклада, на который Вы устраивались на работу, заставить его выплатить премию нельзя.

То есть если рук-ль приказ не подписал - это достаточно для депремирования и не нужны объянительные и проч.?

А как Вы это представляете: директор пишет объяснительную сотруднику почему он не даст ему премию?

[Над.К]

scindapcuc, нельзя сначала начислить премию, а потом депремировать. А вот вообще не начислять можно. Но это тогда уже не депремирование.

[scindapcuc]

Я имела в виду именно неначисление премии.

По поводу добровольности премирования согласна.

Но вот судебная практика, я слышала, смотрит на это несколько иначе.
Может, кто-нибудь подскажет?

[Дорогой Николаич]

Но вот судебная практика, я слышала, смотрит на это несколько иначе.

А как она (судебная практика) по слухам на это смотрит?

[scindapcuc]

Не смейтесь!
У меня Консультант и Гарант еще не установлены. Я не могу искать.
Подскажите лучше.

[Дорогой Николаич]

Не смейтесь!

Я не смеюсь. Я серьезно спрашиваю – что говорит об этом судебная практика, исходя из того, что Вы услышали?

У меня Консультант и Гарант еще не установлены. Я не могу искать.

Примите мои соболезнования

[scindapcuc]

что именно чуть ли не с выводами, противоположными ст. 192.
Что незаконно, якобы, безосновательное неначисление премии.

[BorisG]

У меня Консультант и Гарант еще не установлены. ...

В выходные они в свободном доступе.

[scindapcuc]

это где?

[Дорогой Николаич]

что именно чуть ли не с выводами, противоположными ст. 192.

Наверное, Вы что-то не так поняли, или дело рассматривалось судом из конкретных обстоятельств, что на общие правила не распространяется.

Что незаконно, якобы, безосновательное неначисление премии.

Жесть. Т.е. я могу подать в суд на свою организацию за то, что работаю вот уже почти год, а мне дали только одну премию. О «не выдачу» остальных даже не обосновали. Но одну ведь выдали… Или премии должны ежемесячно выдавать?

Вообще, насколько я понял ситуация такая: 50% оклада – зарплата, 50% - премия. Так?

[scindapcuc]

еще раз повторяю - я не читала самого постановления.
Знаю только что оно касается вопросов неначисления премии и открывает для что-то новое (подробнее ничего не знаю).

[scindapcuc]

буду искать. Всем привет!

[Irusya]

буду искать.

можно попросить?
Если найдете, выложите, пожалуйста, этот документ сюда? реквизиты хотя бы...

[BorisG]

... и открывает для что-то новое ...

Ничего нового в практике Вы не найдете.
Основным документом, определяющим правила начисления премии, является Ваше положение о премировании.
В нем и надо искать ответ на этот вопрос.
Если в положении явно не просматривается систематичность премий, или зависимость (или независимость) от показателей работы конкретного работника, это нельзя рассматривать, как депримирование.