Трудовые книжки и "иностранцы"

[Старший майор]

Уважаемые коллеги!
Кто знает как завести и вести трудовые книжки на "иностранцев" из ближнего зарубежья, конкретно из Украины? Если знаете нормативную базу, сбросьте ссылку.

[Нея]

А Ваши иностранцы все, как один, без трудовых книжек?
Если у иностранца трудовая книжка «советского» образца (1974г.) либо образца 2003 г., то записи о периоде работы в вашей организации необходимо вносить в этот документ (соответственно, заполняется тот блок, где записи ведутся по-русски), либо вшивается вкладыш (если соответствующий раздел закончился).
Если трудовой договор заключается впервые (т.е. иностранец никогда в своей жизни официально не работал) или у иностранного гражданина нет трудовой книжки, работодатель обязан оформить трудовую книжку (ст.66 Трудового кодекса) образца 2003г.
Инструкция по заполнению трудовых книжек утверждена постановлением Министерства труда и социального развития РФ от 10.10.03. Она была принята в порядке реализации постановления Правительства РФ от 16.04.03 № 225 «О трудовых книжках», утвердившего правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей.
В качестве приложений к постановлению Минтруда, утвердившему инструкцию, были утверждены также форма приходно-расходной книги по учету бланков трудовой книжки и вкладыша в нее и форма книги учета движения трудовых книжек и вкладышей в них. Нормы по учету и хранению трудовых книжек регулируются Правилами ведения трудовых книжек (раздел VI).

[Старший майор]

Уважаемый(ая) Нея!
Вся нормативная база по резидентам мне известна, а вот как быть с нерезидентами? Как я Вас понял, с такими "иностранцами" надо работать точно также, как с нашими. В наших нормативных актах о трудовых книжках я вообще не нашёл упоминания о нерезидентах. Получается, что если у гражданина Украины есть его украинская трудовая книжка, то что делать российскому работодателю, делать записи в украинскую или завести новую, российского образца? Может быть есть какое-то межгосударственное соглашение, регулирующее такие вопросы? Ведь пропасть граждан Украины и прочих "иностранных государств" работают здесь вполне легально.

[Нея]

Уважаемый Старший майор!
Какая связь между резидентами/нерезидентами и ведением трудовых книжек? Является иностранец резидентом или нерезидентом влияет на ставку НДФЛ. Или я что-то путаю?

Относительно трудовых книжек, во-первых, приношу свои извинения за неверную ссылку на книжки 2003г.
Российский работодатель оформляет иностранцу трудовую книжку образца 2004г. в двух случаях:
1. если иностранец не имеет труд.книжки или начинает трудовую деятельность впервые (об этом писалось);
2. если иностранец предоставил труд.книжку своего государства (т.е. не «советского» образца), которая полностью на «иностранном языке». Такая книжка российским работодателем к ведению принята быть не может.
В остальных случаях продолжает вести книжку 1974г.

Относительно работников-украинцев.
Обратитесь к следующим документам:
* Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 15.06.2005 № 908-6-1 (об оформлении трудовой книжки для иностранного работника)
* «СОГЛАШЕНИЕ между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о трудовой деятельности и социальной защите граждан России и Украины, работающих за пределами границ своих государств» от 14.01.1993г.
* СОГЛАШЕНИЕ от 13 марта 1992 года «О гарантиях прав граждан государств – участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения». Данный документ подписан государствами - участниками СНГ: Республикой Армения, Республикой Беларусь, Республикой Казахстан, Республикой Кыргызстан, Российской Федерацией, Республикой Таджикистан, Туркменистаном, Республикой Узбекистан, Украиной. Соглашение подписано Республикой Молдова с замечанием: "Эти вопросы регулируются двусторонними соглашениями".

[B]Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 15.06.2005 № 908-6-1 Эксперт “НА” О.В. Саволюк
Вопрос. Гражданка Украины, имеющая разрешение на временное проживание на территории субъекта Российской Федерации – г. Москвы, при оформлении трудовых отношений предъявила работодателю (юридическое лицо РФ) трудовую книжку на украинском языке. Нужно ли продолжать делать записи о работе на территории РФ в трудовую книжку украинского образца на русском языке, или необходимо завести новую трудовую книжку по форме, утвержденной Правительством РФ, с внесением в нее записи об общем (непрерывном) трудовом стаже работника на территории Украины?
Ответ. Управление правового обеспечения Федеральной службы по труду и занятости сообщает следующее.
При приеме на работу гражданки Украины ею была предоставлена трудовая книжка украинского образца, то есть утвержденного нормативными правовыми актами Украины как суверенного государства.
На территории Российской Федерации ведутся трудовые книжки установленного образца (ст. 66 Трудового кодекса). В настоящее время на территории Российской Федерации имеется две формы трудовых книжек, обладающие одинаковой силой: образца 1974 г. и 2004 г.
Таким образом, трудовая книжка украинского образца, представленная гражданкой Украины, не соответствует форме, признаваемой на территории РФ, поэтому работодатель должен (исходя из обязанности вести трудовую книжку на каждого работника, проработавшего в организации свыше пяти дней, – ч. 3 ст. 66 Трудового кодекса) завести на указанного работника новую трудовую книжку. При этом никаких записей об общем (непрерывном) трудовом стаже данного работника на территории Украины в соответствии с трудовой книжкой украинского образца в трудовую книжку российского образца не производится.
В соответствии со статьей 6 Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о трудовой деятельности и социальной защите граждан России и Украины, работающих за пределами границ своих государств (от 14.01.93), трудовой стаж, включая стаж, исчисляемый в льготном порядке, и стаж работы по специальности, приобретенный в связи с трудовой деятельностью на территориях обеих сторон, взаимно признается сторонами. Согласно статье 11, документы, выданные в целях реализации названного Соглашения на территории одной стороны по установленной форме, или их копии, заверенные в установленном порядке, принимаются на территории другой стороны без легализации.
Начальник Управления правового обеспечения Федеральной службы по труду и занятости И.И. Шкловец
________________________________________
Комментарий Оформление иностранного гражданина в штат сотрудников традиционно вызывает у работодателя ряд вопросов. Одной из проблем, связанных с такой ситуацией, посвящено опубликованное письмо Федеральной службы по труду и занятости. Специалисты Роструда разъяснили, каким образом следует поступать, если иностранец, временно проживающий в России, предоставил при приеме на работу трудовую книжку образца, который утвержден в его государстве.
Основной документ о деятельности и стаже
Трудовая книжка, согласно статье 66 Трудового кодекса, является основным документом о трудовой деятельности и стаже работника. Причем для того, чтобы выполнить эту функцию в полной мере, она должна соответствовать установленному образцу и вестись по строго определенным правилам. Лишь грамотно и аккуратно заполненная книжка может гарантировать отсутствие у гражданина проблем при смене места работы или оформлении трудовой пенсии.
Порядок ведения трудовых книжек, также как и новая форма для них (образца 2004 года), утверждены постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 № 225. Кроме того, в соответствии с этим документом разработана и инструкция по заполнению книжки (постановление Минтруда России от 10.10.2003 № 69).
Правда, что касается непосредственно формы трудовой книжки, то, как справедливо заметили работники Роструда, в настоящее время действующей является форма не только упомянутого, но и старого образца (утверждена постановлением СМ СССР и ВЦСПС от 06.09.73 № 656).
Напомним, что Трудовой кодекс в обязательном порядке предписывает работодателям (за исключением работодателей – физических лиц) заполнять трудовую книжку каждому работнику, который проработал в организации свыше пяти дней, если это место работы является для него основным (ст. 66 ТК РФ). Причем нормы трудового законодательства нашей страны в одинаковой мере распространяются как на российских, так и на иностранных граждан (ст. 11 ТК РФ). То есть вести трудовую книжку для иностранца на территории России также необходимо.
Для российского стажа – российский образец
Правда, свои “национальные” тонкости в оформлении трудовых книжек для иностранцев все же присутствуют. Каким образом, в частности, выполнять обязанность по ведению книжки, если ранее внесенные записи о работе сделаны на национальном языке и по форме, утвержденной зарубежными нормативными правовыми актами?
Специалисты Роструда разъяснили в письме, что продолжать заполнять такую трудовую книжку российский работодатель не вправе. Ведь в статье 66 Трудового кодекса сказано о трудовых книжках именно установленного образца. А к таковым, как отмечено выше, в нашей стране в настоящее время относятся “советская” и российская формы (образца 1974 и 2004 годов соответственно).
Таким образом, трудовая книжка, к примеру, украинского образца, никак не может соответствовать форме, признаваемой на территории России, и принять ее российский работодатель не сможет. Международными договорами также не предусмотрена возможность приема в нашем государстве подобных иностранных документов. Вывод напрашивается сам собой и изложен в комментируемом письме: для работника-иностранца необходимо завести российскую трудовую книжку (нового образца, введенного в действие с 1 января 2004 года).
Запись о работе: дублировать не нужно
Еще один вопрос, который может возникнуть у работодателя-россиянина: следует ли “переносить” в новую трудовую книжку российского образца “заграничный” стаж иностранного работника. Роструд дает отрицательный ответ.
В самом деле, сведения о непрерывном трудовом стаже потребуются при назначении работнику трудовой пенсии. Получать же ее иностранец будет в своем государстве. Поэтому в российской трудовой книжке записи из “заграничной” не нужны.
Не потребуется и обратная процедура – внесение записи о работе в России в иностранную трудовую книжку. Такой стаж может быть учтен на родине иностранца, если она является участником СНГ (Соглашение стран СНГ от 13.03.92). Однако вносить соответствующие записи – прерогатива компетентных органов той страны, гражданином которой является иностранный работник (в рассматриваемой ситуации – Украины).
Что касается самой возможности признать действительным “украинский” трудовой стаж специалиста, она предусмотрена двусторонним Соглашением между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины от 14.01.93 о трудовой деятельности и социальной защите граждан этих государств, работающих за их пределами.
На заметку
Со своей стороны отметим, что ситуация с работником-иностранцем может складываться и по-другому. Например, на его национальном языке в трудовой книжке будет сделана лишь часть записей, а первоначальные записи при этом внесены по-русски. Все это – верные признаки того, что перед вами как раз образец старой, “советской” формы, которая не отменена и признается в нашей стране. В этом случае нет необходимости заводить новую книжку, достаточно продолжить ее, внеся соответствующую запись на русском языке.

[Старший майор]

Уважаемый(ая) Нея!
Огромное спасибо за предоставленный материал. Теперь мне все вопросы, связанные с трудовыми книжками понятны.Ещё раз огромное спасибо!

Но у меня возникли новые вопросы, связанные уже и с НДФЛ. Проблема в следующем: иностранный гражданин должен уплачивать НДФЛ по ставке 30% в течение 183 дней. Если он продолжает работать свыше 183 дней, то налог подлежит пересчёту, но уже по ставке 13%. Но дело в том, что граждане Украины въезжают на территорию РФ в безвизовом режиме на 90 дней, а разрешение на работу получают на один год. По истечении 90 дней он должен покинуть территорию РФ в связи с утерей права пребывания на ней. Но с утерей права пребывания должны прекращаться и другие права, в частности право на трудовую деятельность. В реальности происходит следующее: гр. Укр. по истечении 90 дней уезжает на родину и через пару дней возвращается назад в РФ. При этом он снова получает право на 90-дневное пребывание и по смыслу должен заново оформлять все документы. Для бухгалтера непонятность состоит в том, что гр. Укр. формально при данном алгоритме вообще не может достичь 183-дневного рубежа, так как его пребывание должно быть формально непрерывным, а оно именно формально прерывается каждые 90 дней. От оформления временного пребывания гр. Укр. отказываются, так как это связано с хлопотами и деньгами, что их не устраивает. И что делать? Самый простой ответ, не брать их на работу. Ну, а если? Ведь при оформленном временном пребывании, кратковременный визит на родину не считается перерывом в пребывании на территории РФ, а в 90-дневном случае считается.

[Olam]

Все-таки я не много не поняла, вот работают у меня иностранцы, из дальнего зарубежья, работают со всеми разрешениями и правильными рабочими визами.... и в принципе все что вы тут написали правильно, но трудовая книжка оформляется сотруднику для подтверждения стажа, причем стаж этот нужен для пенсии.. ну еще для больничных (а у вас их берут в компании?).... но насколько мы все знаем на иностранцев взносы в пенсионный фонд не отчисляются.... а значит пропадает основной мотив заведения этой самой книжки... так вот мне интересно, а зачем все эти заморочки?

[Старший майор]

Ну, это вопрос к законодателям. Не даром их в народе думаками называют.

[Olam]

просто, никто на самом деле не оформляет и не имеет за это никаких последствий, давайте не будем ханжами и дружно признаемся... что все делается не для того, чтобы было правильно, а чтобы не оштрафовали...

[Старший майор]

Согласен! Лучше вообще не оформлять, чем придут с проверкой и скажут: "Как это вы им пересчитали НДФЛ, если у них был перерыв в пребывании?!" И настучат по башке так, что мало не покажется. А ты будешь стоять и блеять: "Я не виноват! Это законы такие!"

[Нея]

Уважаемые коллеги! Вопрос о ставке НДФЛ и перерасчете неоднократно обсуждался на форуме. Воспользуйтесь поисковиком, наверняка, нароете.

[Старший майор]

Рыл, рыл и ничего не нарыл. Короче говоря, если потомок древних укров предпочитает 90-дневный прерывистый режим пребывания, то на 13% он не выйдет никогда. Вот до этого я допёр наконец сам, читая все эти диковинные посты. По-моему тут какая-то очередная дыра в законодательстве, коим несть числа.

[Olam]

а чего-то не очень понимаю, а причем здесь 90 дней? ну и что, что нельзя пребывать свыше... берет год, например с января 07 по январь 08 и смотрите свыше 183 дней или нет, если свыше идет перерасчет

[Старший майор]

Лапуль, понимаешь, 183 дня он (укр) должен находиться в РФ непрерывно. Если он официально не может находиться более 90 дней, то у него будет перерыв. Ущучила? 183 дня он может находиться только в режиме так называемого "временного пребывания", которое даётся на три года, а после трёх лет это даёт право на подачу заявления о российском гражданстве. Для получения режима временного пребывания укр должен у себя получить загранпаспорт и уже с загранпаспортом въезжать на территорию РФ. Ну а тут своя бодяга. Поэтому они этого и не любят. На 90 дней они въезжают по внутреннему украинскому папспорту без проблем. Проблемы появляются в связи с ними у нас.

[Olam]

ну я конечна не знаю, но "Налоговыми резидентами признаются фактически находящиеся в РФ не менее 183 календарных дней лица в течение 12 следующих месяцев подряд (ст 207 НК)". Так вот, если рассматривать буквально.. главное месяцев..... нужно выехать на какое-то количество дней в середине месяца... и не прервется "подряд месяцев"....

[Старший майор]

Я чувствую, ты никак не въедешь.
Объясняю: украинец может въехать на территорию РФ без визы и по внутреннему украинскому паспорту на срок НЕ БОЛЕЕ 90 ДНЕЙ. После этого он должен покинуть территорию РФ. Он может въехать снова, но это будет считаться НОВЫМ ВЪЕЗДОМ на территорию РФ, а НЕ ПРОДОЛЖЕНИЕМ ПРЕДЫДУЩЕГО ПРЕБЫВАНИЯ. То есть снова начнётся отсчёт 90 дней. ПО НОВОЙ. Таким образом он никогда не сможет прожить на территории РФ 183 дня НЕПРЕРЫВНО в этом статусе. Понятно? А чтобы прожить непрерывно, надо изменить статус своего пребывания. Ферштейн? Андастэнд? (Кстати, а что означают точки в середине предложения? Это что, непечатные слова? )

[Olam]

слова непечатные это точно
Прости у меня проще, у меня иностранцы визовые и визы годовые и проблем пока не было

[Lemori]

Сегодня выехал, а через три дня назад. И при таком раскладе вы не наберете за календарный год 183 дня?

[Старший майор]

Возможно и так, но при 90-дневном режиме надо получать документальные подтверждения его пребывания в течение всего года, а при оформлении временного проживания это подразумевается автоматически.

[Нея]

Уважаемый Старший майор!
Посмотрите здесь: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=163332

"Новая бухгалтерия", 2006, N 3 http://www.buhi.ru/text/34256-1.html
ИНОСТРАННЫЕ РАБОТНИКИ И РОССИЙСКИЕ НАЛОГИ

«Время бухгалтера» № 28(132) июль 2007г. в статье Мацневой О. В. «Прием на работу иностранных работников» (http://www.v2b.ru/archiv/2007/vb132/...724100107.aspx)

[Старший майор]

Уважаемый(ая) Нея!
Огромное спасибо! Ситуация наконец прояснилась. Ваши ссылки практически исчерпывают тему. Ещё раз огромное спасибо. Вы мне очень помогли, да и многим другим наверное тоже.

[Старший майор]

Был на выставке "Бухучёт и аудит - 2008" на ВВЦ. Специально консультировался в многочисленных консультационных и аудиторских фирмах, богато представленных на этой выставке. Все они, как один, поддержали мою точку зрения: при 90-дневном безвизовом режиме пребывания украинцев на территории РФ, они не смогут достичь статуса резидента никогда, так как условие непрерывности пребывания не соблюдается. Уважаемые коллеги! Будьте внимательны. Проверяйте, на каком режиме они находятся на территории РФ.

[Lemori]

На сегодняшний день у меня 32 иностранца, 8 из них граждане Украины и у всех после приема на работу регистрация продлена до окончания срока действия разрешения на работу. так что никто никуда не едет)))

[Старший майор]

А как выглядит это продление? И как его получить? Надо писать какое-то прошение? Куда? И на основании каких нормативных документов? Где скачать?

[Нея]

Доброе утро! Как выглядят "продления" для украинцев не знаю, не видела. Неужели что-то особенное? О других безвизовых иностранцах (из СНГ) могу сказать на примере наших ИГ. Примерно дней этак за 20-15 до окончания срока действия разрешения на временное пребывание в РФ гражданин обращается в миграционную службу с заявлением продлить действие разрашения, т.к. у него есть работа. На этом основании ИГ продлевают срок разрешения на временное пребывание на срок не более 1 года с момента въезда в РФ согласно Фед.закону от 25 июля 2002 г. N115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» в редакции Федерального закона от 18.07.2007г. № 2-ФЗ.

[Старший майор]

Уважаемая Нея!
Режим временного пребывания и режим 90 дней для граждан Украины это совершенно разные правовые режимы. На 90 дней гражданин Украины имеет право въезда на территорию РФ без визы и любых прочих формальностей. Поэтому ему нечего продлять. Оформление же временного пребывания происходит в консульстве РФ на территории Украины и предваряется сдачей внутреннего украинского паспорта и получением украинского загранпаспорта в соответствующих органах Украины. Временное пребывание оформляется на срок до трёх лет и даёт право по истечении этих трёх лет подать просьбу о получении российского гражданства. При оформленном режиме временного пребывания выезд с территории РФ на определённый законом срок не считается перерывом. Девяностодневное разрешённое законом пребывание гражданина Украины на территории РФ никакого оформления не требует вовсе, но делает невозможным более длительное непрерывное нахождение его в РФ. То есть закончились 90 дней и будь любезен покинуть Россию. Хочешь опять возвращайся на 90 дней хоть через час, но это будет новый въезд в Россию опять на 90 дней. Или задержись у себя, оформи режим временного пребывания и возвращайся в РФ уже в новом статусе. Вы написали: "продлевают срок разрешения на временное пребывание" и это правильно. Такой режим предусматривает продление. Безвизовый 90-дневный режим для граждан Украины такого продления не предусматривает. Почему это так, а не иначе, не знаю. Это вопрос к законодателю.

[Alexandr75]

Добрый день коллеги!
Столкнулся с такой проблемой по трудовые книжки. Все хорошо оформляем, но мы составляем краткосрочный трудовой договор на момент действия разрешения это если у него временно разрешение на 3 месяца я его принимаю на три месяца, а через 3 месяца ему не дают годовое разрешение, а еще на 3 месяца, так сколько у него там увольнений будет и приемов ? Или нужен сам факт вот чтобы она была и все