×
Показано с 1 по 12 из 12
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    20.06.2006
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    775

    Больничный с нарушениями

    Работник принес больничный лист с 26.12.07г - 07.01.08г.
    в листе в графе о нарушениях заполнена строка: "Отметки о нарушении": с 29.12.07г - 2.01.07г на прием не явилась.

    Влияет ли это на сумму оплачиваемого больничного?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для Чиж
    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    8,449
    Статья 8. Основания для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности

    1. Основаниями для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности являются:

    1) нарушение застрахованным лицом без уважительных причин в период временной нетрудоспособности режима, предписанного лечащим врачом;

    2) неявка застрахованного лица без уважительных причин в назначенный срок на врачебный осмотр или на проведение медико-социальной экспертизы;

    3) заболевание или травма, наступившие вследствие алкогольного, наркотического, токсического опьянения или действий, связанных с таким опьянением.

    2. При наличии одного или нескольких оснований для снижения пособия по временной нетрудоспособности, указанных в части 1 настоящей статьи, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованному лицу в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом:

    1) при наличии оснований, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 настоящей статьи, - со дня, когда было допущено нарушение;

    2) при наличии оснований, указанных в пункте 3 части 1 настоящей статьи, - за весь период нетрудоспособности

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    20.06.2006
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    775
    Сомневаюсь только по поводу:
    1) при наличии оснований, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 настоящей статьи, - со дня, когда было допущено нарушение;
    ведь нарушение произошло в средине больничного (то есть 29.12 и 02.01 человек не явился, 03.01 и 07.01 - явился по "расписанию"
    Полагаю, в данном случае пособие независимо от дальнейшего посещения больным врача будет с 29.12 снижено до 1МРОТ (за полный календарный).

    И еще один момент: ФСС также возмещает расходы по страхованию в обычном порядке (тк организация на спецрежиме, следовательно организация ничего не доплачивает к больничному с 29.12, тк в размере 1МРОТ возмещение за счет средств ФСС). верно?

  4. #4
    Клерк Аватар для Чиж
    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    8,449
    в данном случае пособие независимо от дальнейшего посещения больным врача будет с 29.12 снижено до 1МРОТ (за полный календарный).
    Да, так.
    организация ничего не доплачивает к больничному с 29.12, тк в размере 1МРОТ возмещение за счет средств ФСС). верно?
    Верно.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    20.06.2006
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    775
    Странно, но программа ФСС мне подсчитала немного не так..
    Общая сумма сходится с моей 1330,21
    если подсчитать, что с 26-29.12 (до момента нарушения) в полном объеме оплачиваются 3 дня. если среднедневной заработок с учетом стажа = 196,09*3 = 588,27, далее 2300/31*10 (оставшиеся дни больничного) = 741,94. Итак, за счет ФСС должно быть: 2300/31*13 (всего дней больничного) = 964,52, остальное - за счет работодателя.
    Верно?
    а программа ФСС мне считает: за счет ФСС = 938.03 (разница с моими расчетами на 26,5 (на эту разницу программа логично увеличивает расходы страхователя)?
    Не могу понять расчеты программы

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    20.06.2006
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    775
    Ходила в ФСС, они отказались оплачивать период с 29.12-03.01.08г.

    То есть эти затраты за период "нарушения" лягут на организацию полностью?

  7. #7
    Клерк Аватар для Чиж
    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    8,449
    На каком основании отказались, сказали?
    Вообще-то закон установлен не только для организаций, но и для ФСС.
    То есть эти затраты за период "нарушения" лягут на организацию полностью?
    Если не хотите спорить с фондом.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    20.06.2006
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    775
    На каком основании отказались, сказали?
    на основании того, что больничный прерывается. (у меня его сейчас на руках нет, 100%-но не воспроизведу). Примерно так:
    - дата выдачи листа 26.12
    далее в графе об освобождении от работы:
    - с 26.12-29.12
    -с 03.01 - 07.01
    то есть фактически в больничном не указан период между 29.12-03.12

  9. #9
    Клерк Аватар для Чиж
    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    8,449
    На этот период есть запись врача о неявке.
    Как может врач написать освобождение от работы, если пациента не видит?

    Кто-то из них неправ-или врач, или ФСС.
    Я бы спорила.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    20.06.2006
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    775
    Думаю, врач был не прав в заполнении больничного. хотя.. тоже спорно..
    где-то я недавно читала о подобном случае.. уже не помню где..

    Если основываться на
    Статья 8. Основания для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности
    , то данный случай как раз является нарушением
    2) неявка застрахованного лица без уважительных причин в назначенный срок на врачебный осмотр или на проведение медико-социальной экспертизы;
    , то есть врач не мог "выбросить" этот период, если далее больничный был продлен еще на неделю. Другая ситуация была бы в случае, когда больной не явился на прием в назначенное время, а когда позже пришел - был бы полностью здоров. Тогда вопрос - когда же он был уже здоров?

    Думаю, не прав врач в заполнении больничного листа, ФСС прав в толковании заполненного подобным образом больничного.

  11. #11
    Клерк Аватар для Чиж
    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    8,449
    А период с 3 по 7 тоже не оплачивают? Почему?
    ФСС прав в толковании заполненного подобным образом больничного.
    Тогда у вас есть такой вариант: подстроиться под ФСС и начислять больничный только за те дни, которые оплачивает фонд.
    В вашем варианте получается, что пособия со дня нарушения-только его (фонда) головная боль.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    20.06.2006
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    775
    пособия со дня нарушения-только его (фонда) головная боль
    именно так по моим размышлениям и получается.
    тот факт, что фонд не оплачивает этот период - не моя головная боль, ведь пособие в размере, не превышающем 1 МРОТ - за счет ФСС (при спец. режимах налогообложения)
    А период с 3 по 7 тоже не оплачивают? Почему?
    нет, этот период оплачивают - вопросов нет. Только "нарушенный" период отказываются

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)