Тема: Займ товаром (товарный кредит)

Всем привет! Интересует, были ли у кого ситуации с займом, выданным не деньгами, а товаром (т.е. ситуации с товарным кредитом)?

Ситуация
В январе 2007 году ООО "А" выдало ООО "Б" займ товаром на сумму 1млн.
По договору ООО "Б" обязывалось вернуть аналогичный товар в том же количестве и качестве к декабрю 2007 года. В декабре 2007 года ООО "Б" вернуло товар, то есть исполнило свои обязательства по договору.
Делали проводки
1) в январе
ООО "А" 58-41 1 млн.
ООО "Б" 41-66 1 млн.
потом ООО "Б" продало товар и купило для возврата долга точно такой же товар
2) в декабре
ООО "Б" 66-41
ООО "А" 41-58

Теперь оба ООО узнают, что должны были исчислить НДС, выставить счета-фактуры и т.п. при передаче (возврате) товара:
- ООО "А" в январе,
- ООО "Б" в декабре.

Читали судебную практику и комментарии. Мнения судей и экспертов расходятся, но большинство из них склоняется, что обязанность предъявить НДС и исчислить налог имеет место быть, т.к. при передаче товара (его возврате) идет смена собственника товара, кроме того, в ст.149 НК РФ говорится, что не облагаются НДС только денежные займы.

Есть мнения?

Теперь оба ООО узнают

а теперь-то как узнали?

Наверное это выше моего понимания - откуда может возникнуть реализация, если фирме А возвращают его же имущество, взятое взаймы?

LegO NSK, а какие еще мнения, если в НК черным по белому написано, что не облагаются НДС только займы в денежной форме?

Над.К, так ведь не то же имущество. На "то" имущество перешло право собственности к получателю займа. И привозврате займа опять переход права собственности. Это же не хранение, когда дейстительно имущество не используется получателем и возвращаются именно те вещи, которые передавались.

Январь, ну представь, что товар они взяли, но не продали (допустим, спроса нет) а вернули. Тоже ведь получение-возврат займа.
Раз переход права собственности, значит реализация. А где налог на прибыль?

Раз переход права собственности, значит реализация

В целях НДС, да
146 статья. В целях настоящей главы передача права собственности на товары, результатов выполненных работ, оказание услуг на безвозмездной основе признается реализацией товаров (работ, услуг);

В 25 главе ничего подобного нет, там и на безвозмедную передачу налог на прибыль не надо начислять. Кроме того, по прибыли четко написано, что это не доход:
Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы:
10) в виде средств или иного имущества, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также средств или иного имущества, которые получены в счет погашения таких заимствований;

Январь, а если не безвозмездно? А если за проценты? Займы ведь и процентные бывают.

а если не безвозмездно?

Я про безвозмездную передачу в качестве примера несправедливости НДС относительно НП упомянула...
А процентные/беспроцентые роли не играет. НК от НДС осводил только денежные займы.

Странно было бы, если бы не освободил. Потому что в статье 39 нет ничего похожего на деньги. Да и реализовывать деньги как-то странно

Сообщение от Над.К

Странно было бы, если бы не освободил. Потому что в статье 39 нет ничего похожего на деньги. Да и реализовывать деньги как-то странно

Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг
3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг:
1) осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики);

Сообщение от Над.К

Наверное это выше моего понимания - откуда может возникнуть реализация, если фирме А возвращают его же имущество, взятое взаймы?

Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа
от 10 октября 2002 г. N КА-А40/6787-02
.... ответчик просит решение и постановление суда отменить, в иске отказать, ссылаясь на то, что исполнение истцом и его контрагентом договора займа мазута не является реализацией товара, подлежащей обложению НДС.....
....Изучив материалы дела, выслушав представителей сторон, суд кассационной инстанции не находит оснований к отмене решения и постановления.
.....Довод налогового органа об отсутствии реализации товара по договору займа N 224 99 от 02.11.99 противоречит п. 1.1 указанного договора, в соответствии с которым право собственности на переданные нефтепродукты перешло к истцу, что соответствует понятию "реализация", приведенному в п. 1 ст. 39 НК РФ.

LegO NSK, я не про законы говорила. Я про справедливость. Понять, почему это должно быть реализацией, мне наверное не дано

1.Справедливость вещь субъективная.
2.Реализация - потому что по сути имеет место обмен товарами с потерей права собственности.

Но при этом каждый остается при своем имуществе после возврата кредита. Дохода-то нет

договора займа мазута

давайте вернемся к началу, а что за товар вы передали в заем?

ваши заемщики взяли его для личного использования а не для продажи?

degna, а начальном посте все написано

потом ООО "Б" продало товар и купило для возврата долга точно такой же товар

А раз продало, то в хранение уже не переделать...

начальном посте все написано

так мне далеко возвращаться

Сообщение от Над.К

Но при этом каждый остается при своем имуществе после возврата кредита. Дохода-то нет

Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
...
10) в виде средств или иного имущества, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также средств или иного имущества, которые получены в счет погашения таких заимствований;

Как таковой доход есть. Кроме того, у НДС и налога на прибыль ведь разные объекты обложения?
Не соглашусь с утверждением "при своем имуществе". Имущество возвращается другое и не своё. Просто аналогичное.

Как таковой доход есть.

Что есть доход с точки зрения НК?

В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить,

Расскажите мне про экономическую выгоду в данном случае?

Спросите законодателя, почему он считает это имущество доходом, пусть и не облагаемым налогом на прибыль. А что такое вообще экономическая выгода?

Экономический словарь

ВЫГОДА - получение определенных преимуществ, дополнительного дохода, прибыли.

Я вот всегда удивлялась включению вышеуказанного подпункта в ст.251. Потому что экономическое выгоды никакой не происходит. Все остаются при своих

Получается, что доход - это получение дополнительного дохода?

Ну так, что, облагать НДСом или нет, уважаемые дамы?

LegO NSK, Вы дали сыну 100 рублей, а завтра он их Вам вернул. Доход есть? Нет, потому что нет выгоды при возврате 100 рублей. Даже может быть наоборот - за это время инфляция кусок этих 100 рублей оттяпала.
Впрочем, мы опять отклонились от темы ветки

нет выгоды при возврате 100 рублей.

а при получении сыном, есть выгода?

А передало, потом Б вернуло, ситуация вернулась в первоначальное состояние. Так выкинуть этот договор займа, не было ничего.

не было ничего

Не очень понятно только тогда, что же продавало Б, и зачем оно потом товар покупало

Сообщение от Над.К

LegO NSK, Вы дали сыну 100 рублей, а завтра он их Вам вернул. Доход есть? Нет, потому что нет выгоды при возврате 100 рублей. Даже может быть наоборот - за это время инфляция кусок этих 100 рублей оттяпала.
Впрочем, мы опять отклонились от темы ветки

Мы разве про доход говорим? Вопрос-то про реализацию. А в налоговых понятиях реализация не всегда дает доход, не так ли?