Уполномоченный орган или специализированная организация?

[Дремка]

В нашем городском округе есть Администрация - орган местного самоуправления, мы - муниципальное учреждение "Управление образования" (т.е. мы не муниципальные служащие), но по постановлению главы наделены функциями муниципального заказчика на поставки товаров, работ, услуг для образовательных учреждений нашего городского округа (22 штуки). Все они являются самостоятельными учреждениями со своими сметами, счетами в казначействе, ну и , соответственно, бюджетополучателями (94-ФЗ). Т.е., сейчас мы проводим процедуры торгов, заключаем муниципальные контракты, подписываем их, а они заключают на основании контракта договор. Как избавиться от этого кошмара - т.е. если администрация наделит все учреждения функциями муниципального заказчика, а нас - уполномоченным органом на проведение процедур торгов. Вопрос в том, кто может быть уполномоченным органом и сколько их может быть на территории, ведь у нас еще есть управление культуры? Или мы выступим в конкурсе на оказание услуг по проведению торгов, в качестве специализированной организации? Сколько мы тогда можем "стоить" и нужна ли нам лицензия?

[Мышь... серая...]

Дремка,

кто может быть уполномоченным органом

тот кого назначили Раз Вас Глава назначил - Вы и есть

а они заключают на основании контракта договор

это что-то новое.. на основании контракта договор заключать.. зачем? если контракт есть

Или мы выступим в конкурсе на оказание услуг по проведению торгов, в качестве специализированной организации?

набор слов. Не поняла ничего

Сколько мы тогда можем "стоить"

кто мы? Вы себе в качестве специализированной организации рассматриваете?

[Дремка]

Ух ты, как быстро!
1.Нас глава назначил пока что муниципальным заказчиком, а мы этого не хотим, т.к. у учреждений нет вообще никакой ответственности!
2.Ну вот такая у нас схема: МЗ (мун. заказчик) проводит торги, заключает контракт с поставщиком (двухсторонний), а поставщик по этому контракту обязан заключить договор с учреждением, т.к. ОНО является бюджетополучателем. Мы лишь распределители средств.
3.Мы рассматриваем второй вариант: возникновение специализированной организации в лице МУ "Управление образования" (если, например, уполномоченным органом может быть только орган местного самоуправления, коим мы не являемся), а она выбирается заказчиками на основании проведенного конкурса по 94-ФЗ, и тогда в конкурсной документации должна быть определена начальная цена контракта, вот!

[Мышь... серая...]

Дремка,

1.Нас глава назначил пока что муниципальным заказчиком, а мы этого не хотим

ну... хотеть-не хотеть.. мы вот тоже много чего не хотим а приходится

2.Ну вот такая у нас схема: МЗ (мун. заказчик) проводит торги, заключает контракт с поставщиком (двухсторонний), а поставщик по этому контракту обязан заключить договор с учреждением, т.к. ОНО является бюджетополучателем. Мы лишь распределители средств.

а Вы? Вы не бюджетополучатели? Не распрделители, а распорядители В Вашем случае - обыкновенная централизованная поставка от вышестоящей нижестоящим. Понятно, что работы немеряно.. А куда деваться...

3.Мы рассматриваем второй вариант: возникновение специализированной организации в лице МУ "Управление образования"

Вы, как мун.заказчик, впрвае привлечь специализированную орагнизацию к размещению заказа. Сами такой спец.организацией Вы быть не можете. Исключительно ИМХО
А цена услуг такой специализированной конторы в пределах 1,5-3% от суммы заказа.

[Дремка]

Мышь... серая...,
так ведь мы не централизованная бухгалтерия и бюджетополучатели лишь для себя (МУ "УО")! Мы в принципе наряду со всеми учреждениями, если бы мы были органом местного самоуправления, а так получается, что школа никакой ответственности не несёт, они только приносят дурные заказы с нереальными ценами, которые приходится 20 раз перепроверять. Поэтому просто хочется узнать, сколько может быть уполномоченных органов на территории (в 94-ФЗ ничего об этом нет) и может ли быть такая схема: 23 заказчика и мы в качестве уполномоченного органа, тогда они будут подписывать контракты и не надо будет договоров на основе этих контрактов.

[Мышь... серая...]

Дремка, Вы в этом учреждении кто? Бухгалтер?

[Дремка]

Будете смеяться, но я начальник ПЭО. 9 месяцев как.

[Мышь... серая...]

Дремка,

ПЭО

это что? я понимаю что у Вас это ходовая аббревиатура, однако, участникам форума она может быть не знакома

[Анонимм]

наверно это планово экономический отдел

[Дремка]

Да, это планово-экономический отдел из 3-х человек на 23 учреждения Во всех учреждениях имеется своя бухгалтерия из 2-х человек, но нет экономистов.

[Мышь... серая...]

Дремка, ага. Понятно.

школа никакой ответственности не несёт

почему не несет?

приносят дурные заказы с нереальными ценами, которые приходится 20 раз перепроверять

работа значит у Вас такая, на Ваше учреждение возложеная

Поэтому просто хочется узнать, сколько может быть уполномоченных органов на территории

полагаю один для всего Вашего МО
А мне вот интересна суть Ваших контрактов. Какой в них предмет?

[Дремка]

Мышь... серая..., ну вот так!
1. представители учреждений не включены в нашу единую комиссию, поэтому в процессе "выборов" не участвуют, подписывают только договор и потом говорят: "так это же не мы выбрали, а вы нам сами выбрали непонятного поставщика",
2. работа такая...
А предмет... разный, то поставка товаров для учреждений, то выполнение работ, оказание услуг....

[glock]

Дремка, В Вашем случае - обыкновенная централизованная поставка от вышестоящей нижестоящим. Понятно, что работы немеряно.. А куда деваться...
Вы, как мун.заказчик, впрвае привлечь специализированную орагнизацию к размещению заказа. Сами такой спец.организацией Вы быть не можете. Исключительно ИМХО
А цена услуг такой специализированной конторы в пределах 1,5-3% от суммы заказа.

Централизованная поставка подразумевает под собой именно поставку чего-либо за что заплатила вышестоящая. В данном случае при заключении договора бюджетная организация выступает Плательщиком и Получателем на основе своего собственного договора, который заключен на основании муниципального контракта. Как вариант бывает тройственный договор Поставщик (Исполнитель), Заказчик и Получатель (Плательщик).
Цены на услуги специализированных организаций не установлены, видимо по тому что такую организацию можно выбрать только на основе проведенного конкурса на данный вид услуг.

[glock]

[QUOTE=Дремка;51456098]Мышь... серая..., ну вот так!
1. представители учреждений не включены в нашу единую комиссию, поэтому в процессе "выборов" не участвуют, подписывают только договор и потом говорят: "так это же не мы выбрали, а вы нам сами выбрали непонятного поставщика",

Законом регламентирован только минимальный порог количества членов комиссии. Вы можете включить по одному человеку от каждой из организаций, но думаю это будет слишком хлопотно. Как вариант можно включить в состав комиссии работников некоторых организаций, ознакомить их с административным кодексом в части наказаний за нарушения 94-ФЗ и пусть некоторое время побудут в составе комиссии, потом такое же обучение проведете с оставшейся частью.
Думаю после этого недовольных не останется, особенно если им намекнуть что их никогда не поздно опять включить в состав комиссии.

[Мышь... серая...]

glock,

Централизованная поставка подразумевает под собой...

если Вы обратили внимание, то этот пост был ДО того, как выяснилось, что учреждение Дремки заказ не оплачивает. Именно поэтому, первая мысль о централизованной была

Цены на услуги специализированных организаций не установлены, видимо по тому что такую организацию можно выбрать только на основе проведенного конкурса на данный вид услуг.

я в курсе. Я назвала примерную цену исходя из личного опыта

[BorisG]

Думаю после этого недовольных не останется,

Наивный
Неужеты ты серьезно думаешь, что результаты закупок хоть на каплю зависят от комиссии?

[Аноним]

Наивный
Неужеты ты серьезно думаешь, что результаты закупок хоть на каплю зависят от комиссии?

об этом и речь, они перестанут высказывать претензии комиссии, поварившись сами в этом котле

[BorisG]

... представители учреждений не включены в нашу единую комиссию, ...

А что это может изменить?
[QUOTE=Дремка;51456098]... и потом говорят: "так это же не мы выбрали, а вы нам сами выбрали непонятного поставщика",
И правильно говорят. И я так понимаю, на это есть основания.

... А предмет... разный, ...

Да с предметом то поставки и так все ясно
ps: Я называю такие "конкурсы" (ну никак тут без кавычек) "собачьей свадьбой"

[Дремка]

Ну вот не надо, пожалуйста, так говорить, а?

[BorisG]

... они перестанут высказывать претензии комиссии, поварившись сами в этом котле

Не смеши.
Они просто воочию смогут убедиться в том, что я написал выше.

[Дремка]

Мы стараемся делать всё так, как "правильно"! и нам кажется, что существующая схема в нашем МО неправильная! хочется привести всё в порядок, ну или хотя бы в его подобие... Неужели больше нет похожих территорий во всей РФ?
Ещё раз. На территории небольшого городка по Уставу 3 органа местного самоуправления: Дума, Глава и Администрация. Существует муниципальное учреждение "Управление образования" и 23 учреждения образования. Кого назначать заказчиком, а кого уполномоченным органом, и может ли МУ "УО" являться спец. организацией??????

[BorisG]

Дремка, я думаю, что Вы банально не понимаете, о чем идет речь.
Вы, как МУ УО, я так понимаю, являетесь РБС.
Соответственно Вы можете быть госзаказчиком как в рамках централизованных поставок, как и без таковых.
Наделять, или не наделять функциями госзаказчика Ваших подведомственных... это тоже Ваше право.
Как и Ваше право становиться или нет специализированной организацией.
Сути это никак не меняет.

Проблема же этого вопроса (и, собственно, источник претензий) лежит совсем в другой плоскости.
Исход ЛЮБОГО конкурса зависит от того, как и кем он подготовлен, а отнюдь не от того, кто утверждает результаты.
Наивно полагать, что конкурсы, особенно небольшие, проводятся у нас без оглядки на конкретного поставщика... либо... это, как правило, большая глупость, позволяющая поставлять откровенный хлам.

ps: Я так понимаю, конкурсную документацию готовите явно не Вы.

[Дремка]

Уточнила... В уставе нашего учреждения - мы являемся согласно постановлению Главы муниципальным заказчиком и РБС, но прАва наделять функциями заказчика другие МУ у нас нет. Или есть? тогда на основании чего? И, собственно, в этом у меня и вопрос. Был. и остаётся.
А на счёт проблемы Вашего вопроса, что конкурсы составляются с оглядкой... я и не спорю, хотя иногда приходится проводить "в слепую", но пока проблем с качеством не было...
И документацию составляем мы сами, учреждения представляют нам только техническую часть. Но мы не юристы и могут быть ошибки, что мы тоже не отрицаем.

[Мышь... серая...]

Дремка,

мы являемся .... РБС

прАва наделять функциями заказчика другие МУ у нас нет. Или есть? тогда на основании чего?

ключевые слова РБС и то, что эти МУ являются (или не являются) подведомственными Вам.

пока проблем с качеством не было...

и

"так это же не мы выбрали, а вы нам сами выбрали непонятного поставщика",

Вы уж определитесь

[Дремка]

Мы являемся РБС, но... НО по Уставу мы все расходы контролируем, но не перечисляем учреждениям. Мы Не орган местного самоуправления. Консультировалась с юристами администрации - функциями заказчика может наделить только глава, т.к. учреждения НАМ не подведомствены.
А на счёт определитесь, проблемы могут быть не только с качеством товара...

[BorisG]

Да уж... Дремка, Вам бы сначала подучить схему взаимодействия и схему движения денежных средств в бюджете, а уж потом начинать разбираться с этим вопросом

Мы являемся РБС, ... но не перечисляем учреждениям. ...

РБС и не является органом, исполняющим бюджет. Поэтому Ваша фраза "не перечисляем"... она...мягко так скажем, некорректна.
Однако никакая религия не мешает Вам за счет лимитов подведомственных осуществлять централизованные закупки. Но... я так понимаю, Вм нужно совсем другое, снять претензии Ваших подведомственных.

Мы Не орган местного самоуправления. ...

Ну это... само собой.

учреждения НАМ не подведомствены. ...

Не, этот смайлик тут неуместен. Или Вы не РБС, или все-таки учреждения Вам подведомственны. Наверняка последнее.

проблемы могут быть не только с качеством товара ...

Угу, с ценой, например С производителем, с гарантиями, поддержкой, сервисом...

[Дремка]

BorisG,

Вам бы сначала подучить схему взаимодействия и схему движения денежных средств в бюджете, а уж потом начинать разбираться с этим вопросом

возможно

Ваша фраза "не перечисляем"... она...мягко так скажем, некорректна.

см.

Консультировалась с юристами администрации - функциями заказчика может наделить только глава

Мы Не орган местного самоуправления. ...

Смотрели опыт других территорий - там управление образования входит в структуру местного самоуправления, бухгалтерия является централизированной и, соответственно, УО и является бюджетополучателем, который по 94-ФЗ и может являться муниципальным заказчиком.

[glock]

1. Неужеты ты серьезно думаешь, что результаты закупок хоть на каплю зависят от комиссии?
2. А что это может изменить?
3. РБС и не является органом, исполняющим бюджет. Поэтому Ваша фраза "не перечисляем"... она...мягко так скажем, некорректна.
Однако никакая религия не мешает Вам за счет лимитов подведомственных осуществлять централизованные закупки. Но... я так понимаю, Вм нужно совсем другое, снять претензии Ваших подведомственных.
4. Наделять, или не наделять функциями госзаказчика Ваших подведомственных... это тоже Ваше право.

1 и 2. Я не думаю, я знаю что результат закупки процентов на 80% зависит от подготовленных требований к товару, услуге (что собственно в случае Дремки делают как раз те кто возмущается), собственно в момент формирования требований к закупке как раз и происходит основной отбор нужного поставщика. Просто любой здравомыслящий человек читавший 94-ФЗ и административный кодекс, будет стараться избежать членства в комиссии по закупкам, а как следствие применительно к данному случаю перестанет критиковать заказчика, либо останентся в комиссии "навечно" и кроме себя критиковать ему будет некого.
3. Борис у меня такое ощущение что вы знакомы с бюджетом и 94-ФЗ только понаслышке или краем уха:
-РБС одновременно является и ПБС в части собственных расходов (наверное для вас это было тайной? где же ваша логика? с какого например лицевого счета РБС будет оплачивать централизованную поставку с 01 лицевого?)
4. Согласно 94 ФЗ в субьекте, муниципалитете РФ функциями заказчика может наделить только орган государственной власти субьекта или орган местного самоуправления, соответственно в случае с Дримкой - это их администрация.
И еще Борис, темы создаются для того чтобы люди оказали посильную помошь советом, а не критиковали автора темы, показавая какие они умные (хотя зачастую это далеко не так) и какой оказывается необразованный человек - автор вопроса.

[BorisG]

Смотрели опыт других территорий -

Ни о чем. Ностальгия по прошлому?
РБС вовсе не обязательно должен быть органом власти, бухгалтерия не обязательно должна быть централизованной,

и, соответственно,

Никакого ни оттветствия ни связи.
Что в Вашем случае, что в приведенном ностальгическом, УО может быть кк наделено функциями госзаказчика, так и нет, может как осуществялять централизованные закупки, так и нет...
Так что пример явно неудачный.
Дремка, если честно, так и не понял что же Вы хотели последним постом сказать?
Как и не очено понятно, что хочется в итоге?
ИМХО, хочется и конкурс готовить, и не отвечать за него, чтоб претензий не было. И рыбку съесть, и... Так не бывает.

[Дремка]

BorisG,
всё оччень просто.
Если функциями заказчика наделить все 23 учреждения - они просто сдохнут от 1. ответственности, 2. пока изучат нормативную базу, 3. у них не предусмотрено ставки для человека, который бы этим занимался.
Нам их жалко (элементарно просто), но уже надоело, что формируя свои заказы (и подгоняя или не подгоняя их под поставщиков), в дальнейшем возникают, мягко сказать, необоснованные претензии по выбору поставщика, в то время как выбор складывается из представленной конкурсной документации (в которой, например, устраивает и качество и цена, но не представлено необходимых документов типа выписки из ЕГРЮЛ, или данные не соответствуют требованиям, в плане наличия задолженности по налогам, сборам и т.п.) и подписывая контракт, руководитель всё равно внутрене не согласен с выбором. Хотя, ещё раз повторю, тех часть составляет сам руководитель ПБС и оплачивает также сам, минуя УО. Кроме того, нам тяжело отследить правильность исполнения контракта, т.к. ПБС само оплатило, само получило товар, а нам отчитывается по факту, а по факту могут быть и нарушение сроков оплаты и.т.п. НО учреждение-то не несёт административной ответственности, несёт её только ЗАКАЗЧИК!
Таким образом, вопрос и стоял изначально, как назвать УО в цепочке, где школа-заказчик формирует заказ, но не проводит процедуру конкурса, котировки или аукциона, в то же время несёт ответственность (в том числе и административную) за выполнение заказа. Может ли быть упономоченным органом УО, и может ли их быть несколько, т.к. есть на территории ещё управление культуры и т.д.?
А теперь не по сути вопроса, я, конечно, новичок в Нете, поэтому, может быть, как-то не так формулирую свои мысли, идеи, мироощущения, но, уважаемый BorisG... ай да ладно!
Отдельное спасибо, glock!