×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 39
  1. #1
    Аноним
    Гость

    счет-фактура при УСН

    Добрый день!

    подскажите, пожалуйста, если фирма находится на УСН и оказывает услуги, нужно ли ей выставлять счет-фактуру с указанием в графе НДС -" Без НДС", либо ей можно вообще не высталять счёт-фактуру?
    Как правильнее?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Dinik Dinik вне форума
    Клерк
    Регистрация
    09.10.2007
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    89
    Вы на УСН, а значит не должны вообще выставлять счета-фактуры.

  3. #3
    Cooler Cooler вне форума
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    не должны вообще выставлять счета-фактуры
    Но отдельные заказчики просто жить без них не могут!

    В таких случаях оправданно и ничем не грозит выставление с/ф "Без НДС".

  4. #4
    Аноним
    Гость
    А чем грозит выставление с НДС? Только его уплатой?

  5. #5
    Larik Larik вне форума
    Клерк
    Регистрация
    02.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,730
    и сдачей декларации

  6. #6
    sergeysamarin sergeysamarin вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.10.2006
    Сообщений
    205
    и ВСЕ? тО ЕСТЬ НЕ ПРОТИВОЗАКОННО ЭТО? Можно так делать-выставлять и платить?

  7. #7
    LegO NSK LegO NSK вне форума
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Вам кроме "платить" ещё чего-то хочется?

  8. #8
    LegO NSK LegO NSK вне форума
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Цитата Сообщение от Larik Посмотреть сообщение
    и сдачей декларации
    Тщательно перечитав ст.173 и 174, понял, что декларация не представляется.

  9. #9
    sergeysamarin sergeysamarin вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.10.2006
    Сообщений
    205
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    Тщательно перечитав ст.173 и 174, понял, что декларация не представляется.
    Что то новенькое!!! То есть по-вашему достаточно заплатить НДС и все?

  10. #10
    LegO NSK LegO NSK вне форума
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Неуплата налога грозит только взысканием налога. Ни пеней, ни штрафов в данном случае нет (ни за неуплату, ни за неподачу декларации).

  11. #11
    Andyko Andyko вне форума
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Почему?

  12. #12
    LegO NSK LegO NSK вне форума
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 14 февраля 2006*г. N*11670/05

    ... вмененщик выставлял счета-фактуры с НДС....Следовательно, к нему не могла быть применена ответственность в соответствии со статьей 122 Кодекса, поскольку данный вид налоговой ответственности применим в рассматриваемом случае только к плательщику налога на добавленную стоимость, в то время как предприниматель плательщиком указанного налога в спорный период не являлся.
    Согласно статье 75 Кодекса пенями признается установленная этой статьей денежная сумма, которую налогоплательщик, плательщик сборов или налоговый агент должны выплатить в случае уплаты причитающихся сумм налогов или сборов в более поздние по сравнению с установленными законодательством о налогах и сборах сроки.
    Из содержания названной нормы Кодекса следует, что пени как мера обеспечения исполнения обязанности по уплате налогов (сборов) применяется к налогоплательщикам (плательщикам сборов) и налоговым агентам и не подлежит применению к лицам, не признаваемым плательщиками налога на добавленную стоимость, в случае нарушения ими требований пункта 5 статьи 173 Кодекса.
    --------------------------

  13. #13
    LegO NSK LegO NSK вне форума
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    По ст.119 штраф не наложить, т.к. не налогоплательщик.
    По аналогии с декларацией налогового агента сначала возникла мысль про штраф по п.1 ст.126 НК РФ, но там тоже субъектом выступает либо налогоплательщик либо налоговый агент.
    Что касается самой обязанности представлять декларацию:

    Статья 174. Порядок и сроки уплаты налога в бюджет
    5. Налогоплательщики (налоговые агенты), в том числе перечисленные в пункте 5 статьи 173 настоящего Кодекса, обязаны представить в налоговые органы по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию в срок не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом, если иное не предусмотрено настоящей главой.

    Статья 173. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет
    5. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется следующими лицами в случае выставления ими покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога:
    1) лицами, не являющимися налогоплательщиками, или налогоплательщиками, освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога;
    2) налогоплательщиками при реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению.

    Читаем и делаем вывод, что из числа лиц, неправомерно выставляющих счета-фактуры с НДС, декларацию должны сдавать только налогоплательщики - при реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению (т.е. по ст.149).
    Что касается упрощенцев и вмененщиков, а также лиц, освобожденных от исполнений обязанностей налогоплательщика по ст.145, то этим лицам обязанность представлять декларации прописать забыли.

  14. #14
    Cooler Cooler вне форума
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    По ст.119 штраф не наложить, т.к. не налогоплательщик.
    Угу, остается 126 НК и 15.6 КоАП. Мелочь, но тут уж вряд ли отвертишься.
    Что касается упрощенцев и вмененщиков
    Полагаете, что их прямое упоминание в п.5 ст.174 недостаточно? Лично я так не думаю.
    лиц, освобожденных от исполнений обязанностей налогоплательщика по ст.145
    А вот этим декларацию сдавать и правда не надо. Когда-то налорги пытались заставить освобожденных декларироваться, причем помесячно (испытал на себе), но потом, слава богу, попустило. Даже письма такие были, наверно, кто-то из Минфина прочел ст.80 НК.

  15. #15
    LegO NSK LegO NSK вне форума
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Читаем-с, кто представляет согласно 5/174...............
    Налогоплательщики (налоговые агенты), в том числе перечисленные в пункте 5 статьи 173....
    То есть только налогоплательщики, перечисленные в 173/5 - налогоплательщики, имеющие операции по ст.149. Иные лица из 173/5 не являются налогоплательщиками. Если бы было написано "а также иные лица, перечисленные в 173/5", тады да....

    Ст.126 не годится. Думал насчет 15/6 и 19/7 КоАП РФ. Не годится, т.к. нет обязанности представлять декларацию.

  16. #16
    LegO NSK LegO NSK вне форума
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Для сведения

    Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
    от 23 октября 2007*г. N*03-07-11/512

    Вопрос: ООО применяет упрощенную систему налогообложения, следовательно, в силу п.*3 ст.*346.11 НК РФ плательщиком налога на добавленную стоимость не является.
    В соответствии с п.*5 ст.*173 НК РФ в случае, если лицо, не являющееся налогоплательщиком НДС, выставило покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога на добавленную стоимость, то налог подлежит исчислению и уплате в бюджет. Вместе с тем в законе прямо не указано, необходимо ли при этом подавать налоговую декларацию по НДС.
    В силу п.*5 ст.*174 НК РФ налогоплательщики, в том числе перечисленные в пункте 5 статьи 173 (налогоплательщики, освобожденные от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, и налогоплательщики при реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению), обязаны представить в налоговые органы по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию в срок не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом, если иное не предусмотрено настоящей главой.
    Анализ вышеприведенных норм свидетельствует о том, что налоговую декларацию по НДС обязаны подавать только налогоплательщики данного налога, к числу которых ООО не относится.
    На основании изложенного, в соответствии с пп.*2 п.*1 ст.*21 НК РФ прошу Вас ответить на вопросы:
    Необходимо ли организации, находящейся на упрощенной системе налогообложения, при уплате НДС по ошибочно выписанному счету-фактуре подавать налоговую декларацию по налогу на добавленную стоимость?
    Если подача налоговой декларации обязательна, то на основании какой нормы Налогового кодекса РФ?

    Ответ: В связи в вашим письмом о представлении декларации по налогу на добавленную стоимость организациями, применяющими упрощенную систему налогообложения, Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
    На основании пункта 5 статьи 173 и пункта 5 статьи 174 Налогового кодекса Российской Федерации организации, не признаваемые налогоплательщиками налога на добавленную стоимость в связи с применением упрощенной системы налогообложения и выставившие при реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав) покупателям счета-фактуры с выделенной суммой налога на добавленную стоимость обязаны представлять в налоговые органы по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию по данному налогу.

  17. #17
    sergeysamarin sergeysamarin вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.10.2006
    Сообщений
    205
    Кто нибудь вывод сделает?

  18. #18
    LegO NSK LegO NSK вне форума
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Мы в данном случае доначисляем только налог.

  19. #19
    Ольга33rus Ольга33rus вне форума
    Клерк
    Регистрация
    15.11.2007
    Сообщений
    171
    Действительно,что грозит если декларацию по НДС непредоставить?Я тоже считаю,что будет достаточно только заплатить в бюджет.Хотя...

  20. #20
    LegO NSK LegO NSK вне форума
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Ничего законного не грозит. Но лучше всего - представить декларацию и заплатить налог до 20 числа.

  21. #21
    Cooler Cooler вне форума
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Ст.126 не годится.
    Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 31 октября 2006 г. N Ф04-7328/2006(28015-А27-23)
    ...
    В соответствии с пунктом 5 статьи 174 Налогового кодекса Российской Федерации налогоплательщики (налоговые агенты) обязаны представить в налоговые органы по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию в срок не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом.
    Ответственность за непредставление в установленный срок налогоплательщиком (налоговым агентом) в налоговые органы документов и (или) иных сведений, предусмотренных Налоговым кодексом Российской Федерации и иными актами законодательства о налогах и сборах, предусмотрена пунктом 1 статьи 126 Налогового кодекса Российской Федерации.
    Поскольку налоговым органом неправильно квалифицировано, совершенное налоговым агентом налоговое правонарушение, суд апелляционной инстанции обоснованно отказал во взыскании с предпринимателя А. налоговых санкций в общем размере 103 400 руб. 50 коп., начисленных на основании пунктов 1 и 2 статьи 119 Налогового кодекса Российской Федерации за непредставление налоговых деклараций по налогу на добавленную стоимость за II, III и IV кварталы 2002 года, за I, II, III и IV кварталы 2003 года, за I, И, III, IV кварталы 2004 года.

    Так что, если бы налорг сразу надавил на ст.126 - у него все бы получилось.

  22. #22
    Cooler Cooler вне форума
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Вдогонку: а тут налоговая правильно квалифицировала правонарушение и вот итог:
    Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 17 января 2006 г. N Ф04-9663/2005(18710-А27-27)
    ...
    Материалами дела подтверждено, что налоговый орган привлек предпринимателя к налоговой ответственности за непредставление налоговых деклараций по НДС за 3, 4 кварталы 2003 года и первый квартал 2004 года.
    Судебными инстанциями установлено и материалами дела подтверждено, что предприниматель в указанный период не являлся плательщиком НДС.
    Следовательно, судебные инстанции сделали правильный вывод о том, что за неисполнение обязанности, установленной пунктом 5 статьи 174 НК РФ, предприниматель может быть привлечен к налоговой ответственности по статье 126 НК РФ.
    Вывод: поосторожнее надо с советами типа "ничего не грозит".

  23. #23
    LegO NSK LegO NSK вне форума
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    В п.1 126-ой субъектом являются: либо налогоплательщик, либо налоговый агент. Иное лицо не является ни тем, ни другим. Говорю же, можно было бы попытаться привлечь организацию по 19.7 КоАП РФ, а должностное лицо - по 15.6/1, но нет нарушенной обязанности.

  24. #24
    LegO NSK LegO NSK вне форума
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Цитата Сообщение от Cooler Посмотреть сообщение
    Вдогонку: а тут налоговая правильно квалифицировала правонарушение и вот итог:
    Вывод: поосторожнее надо с советами типа "ничего не грозит".
    Не ошибается только неживой. В этом решении ляпов несколько.

    ИМХО Нет обязанности, нет ответственности.

  25. #25
    Cooler Cooler вне форума
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    В этом решении ляпов несколько.
    Ты ли это, Мастер Йода?

    Тем не менее, решение имеет законную силу.

    P.S. ИМХО: есть обязанность уплаты (ведь так?) - должна быть подана декларация или чего-то еще. А то некузяво в Вашем же ведомстве получится: сумма поступила, а документа о ее начислении нету. Что делать будете? Информировать налплата о переплате? И возвращать?

    Так-то...

  26. #26
    LegO NSK LegO NSK вне форума
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Да, Джа-Джа-Бинкс, как ты узнал меня?

    Решение, вступившее в законную силу, касается только ИП Квашнева Сергея Алексеевича и МРИ № 2 Кемеровской области.

    Я не говорю, что не надо представлять декларацию, речь о том, что обязанность и ответственность законодатель как обычно забыл прописать.
    ----------
    Для сведения

    При выставлении покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога организациями и индивидуальными предпринимателями, не являющимися налогоплательщиками налога в связи с переходом на систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей в соответствии с главой 26.1 Кодекса или на упрощенную систему налогообложения в соответствии с главой 26.2 Кодекса, а также на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности в соответствии с главой 26.3 Кодекса, представляется титульный лист и раздел 1 декларации.
    (Приложение N*2 к приказу Минфина РФ от 7 ноября 2006*г. N*136н
    Порядок заполнения налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость, пункт 3)

  27. #27
    LegO NSK LegO NSK вне форума
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Интересует вопрос. Если с налоговой ответственностью всё понятно (её нет), то как быть с уголовной по 198/199?

    1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -

    Получается, уклонение от уплаты есть, но нет состава (уклонился непредусмотренным путем)???.....

  28. #28
    DIR DIR вне форума
    Забегалло Аватар для DIR
    Регистрация
    28.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,800
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    В п.1 126-ой субъектом являются: либо налогоплательщик, либо налоговый агент. Иное лицо не является ни тем, ни другим. Говорю же, можно было бы попытаться привлечь организацию по 19.7 КоАП РФ, а должностное лицо - по 15.6/1, но нет нарушенной обязанности.
    А разве, выделив НДС в счете-фактуре и начислив НДС в своем учете, вы не становитесь налогоплательщиком?
    Какая интересная логика!

  29. #29
    Cooler Cooler вне форума
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    обязанность и ответственность законодатель как обычно забыл прописать.
    Да не забыл, просто мал-мал коряво сформулировал. Ну и что? "Очевидный публичный интерес требует осуществления надзора за тем, чтобы налогоплательщики не лишали казну доходов из-за простых пробелов в налоговом законодательстве" (с)
    А разве, выделив НДС в счете-фактуре и начислив НДС в своем учете, вы не становитесь налогоплательщиком?
    Не становится, иначе от 119 было бы не отвертеться.
    Какая интересная логика!
    Тем не менее, ее придерживается вроде как и сам ВАС: нечто, названное НДС и предъявленное покупателю неплательщиком НДС, налогом от этого не становится.

    Помнятся мне слова "неосновательное обогащение" или что-то в этом роде.

    А обязанность уплатить это в бюджет полностью - компенсация потерь казны от возможного принятия покупателем с/ф к вычету. Хотя последнее право как раз охотно оспаривается налоргами. Видимо, это от негарантированности уплаты продавцом-спецрежимником из-за затрудненности налогового контроля, в правомерности которого, как ни удивительно, сомневается мой оппонент.

  30. #30
    LegO NSK LegO NSK вне форума
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Насчет правомерности вычета по с/ф упрощенца или иного спецрежимника - всегда был "за". С чего ради покупатель должен знать систему налогообложения поставщика, тем более, что реализация может быть в рамках всяких посреднических договоров (например, продавец -комиссионер по отношению к третьему лицу)...

    Очевидный публичный интерес однако не помешал ВАСе в указанном выше постановлении лишить страну и народ изрядной суммы пени (= компенсации государству), уж не говоря про штрафы.

    Что думаете насчет УК? Грозит? УНПшники и следак явно всеми этими тонкостями заморачиваться не будут...

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)