опалубка из давальческих материалов.

[Iskorka777]

Мы-заказчики, приобрели материалы для создания опалубки (сборная-разборная) для возведения монолитных бетон. и ж/б конструкций , общая стоимость 4 млн. В течение всего стр-ва (3-5 лет) будут докупаться еще материалы и передаваться подрядчику как давальческий материал на возвед-е этой оплубки. Т.е. часть материалов в процессе становится непригодной, и недостающая часть докупается. Подрядчик выполняет работы по заливке бетона в эту самую опалубку и работает этими материалами. В конце строит-ва материал (или ОС) будет возвращен. Как учесть опалубку? Могут ли мат-лы "висеть" на 10-7, до конца периода строительства, или все-таки создать ОС? Если ОС, то тогда, я понимаю, подрядчик должен предоставить соответствующий акт (КАКОЙ?), и мы, в свою очередь ставим на баланс...

[Iskorka777]

прочитала статью "опалубка:проблемы..." из книги "Годовой учет. Стр-во 2006", и пришла к выводу, что наша опалубка, все-таки это ОС. как мне теперь из материалов собрать опалубку, создать ОС (давальческий я верну от подрядчика). Получается так, (ндс не учитываю)
д10-1 К60 приняты мат-лы от поставщика на создание опалубки
д01 К10-1 ? создала опалубку
или Д08-4 К10-1, Д01 К08-4?
а как ее передать подрядчику для выполнения работ?

[Iskorka777]

блин, как-будто сама с собой разговариваю....

[Svetishe]

ОС создаете через 08. Потом передаете подрядчику и за балансом ведёте учет переданных ОС.

[Iskorka777]

спасибо, я уже и не надеялась на ответ. но здесь еще такой "ляп", к опалубке постоянно докупаются элементы. т.е. часть разворовывается, расходуется и т.д., как здесь быть, я же не могу увеличивать каждый раз стоимость ОС ((( или тогда сформировать несколько опалубок?

[Iskorka777]

или все-таки увеличение стоимости можно признать реконструкцией, модернизацией, ... хотя своих свойств опалубка не теряет и новых не приобретает.

и кстати, амортизация начисляется по ОС на забалансовых счетах?

[Svetishe]

Амортизация начисляется, вы ж её с баланса не спишете, а просто организуете забалансовй учет движения. Если честно, то я окончательно так и не разобралась с опалубкой, это какой-то черный ящик, по которому абсолютно однозначного ответа нет. А может эти новые материалы как ремонт проводить?

[Iskorka777]

если за балансом учитывать, то тогда и не попадаем под налог на имущество. я уже неделю голову ломаю. пришла на новое место, здесь учет так поставлен-все материалы передали подрядчику как давальческое, но ведь это в корне неправильно!!!
возвращаюсь к опалубке.
д001 к01
д08-3 к 02 -начисляем амортизацию?
передали подрядчику, согласно какому документу? мы им не сдаем в аренду, это не ответ. хранение, может в самом договоре подряда прописать, что для выполнения работ заказчик передает опалбку и состряпать акт приема-передачи.

[Iskorka777]

нет имущество все-таки платить , вот правда умные люди говорят, чем больше читаешь, тем меньше знаешь!!!

[Svetishe]

Нет, тут забалансового учета не получается, всё на балансе. В договоре обязательно нужно отразить, что обеспечиваете подрядчика опалубкой. Делаете акт передачи оборудования. Амортизауия ваша Д20 К02

[Iskorka777]

Амортизауия ваша Д20 К02

а я заказчик, учитываю все на 08-3, а затраты на услуги з/з на 20. поэтому и амортизацию на 08-3? или нет? не уйду домой, пока не добью. хоть у меня и аманины седня ...

[Svetishe]

Ну значит на 08-3

[Svet.a]

А нужно ли на 01 до окончания строительства? так бы на 08 и числилась, можно добавлять стоимость. Это ведь строительство.

[Svet.a]

а если на 01, то материалы списывать как на ремонт. только надо, наверное в этом случае, опалубку в аренду сдавать подрядчику?

[Iskorka777]

а если на 01, то материалы списывать как на ремонт. только надо, наверное в этом случае, опалубку в аренду сдавать подрядчику?

в аренду как-то нецелесообразно, все-таки работы по заливке бетона без опалубки невозможны, поэтому для выполнения работ мы обеспечиваем подрядчика опалубкой, т.е. не будет здесь получения дохода в виде аренды.

[Iskorka777]

так бы на 08 и числилась, можно добавлять стоимость. Это ведь строительство.

это логично, но на каком основании? Как мы тогда передадим подрядчику опалубку? здесь я не поняла. можно проводками? и нормативку какую-нить....плиз

[Svet.a]

Нормативки я не нашла (бухгалтерской и налоговой), есть только версии по учету опалубки. Например, как вариант, учитывать на 10, только другой субсчет - оборачиваемые материалы. передавать подрядчику как давальческий, с оформлением таких же документов. по окончании строительства и разборки опалубки с этого субсчета приходовать оставшееся количество, а остальное - списать на стоимость строящегося объекта. Все, что не придумаете, пропишите в УП.

[Тишина]

Я тут задумалась над Вашей проблемой, (у самой всегда вопросы по этой "чертовой" опалубки. это я так к слову). Насколько я понимаю опалубка состоит из различных, ну если можно так сказать элементов, насколько я помню там всякие треноги, фанерные листы, унивилки и т.д.
Может вам утвертить, что входит в комплект опалубки самим Например вы предаете материал подрядчику на изготовление одной опалубки в нее входит 5 листов фанерных, 4 треноги и т.д. Они вам сделали один комплект и вы его на баланс. Остальные материалы на следующий комплект и т.д.
Может конечно глупость написала.

[Svetishe]

Когда я изучала вопрос опалубки, мне почему-то казалось, что там нет никаких проблем, но после прочтения всех найденных нормативных актов и всевозможных комментариев, пришла к выводу, что проще дом построить, чем опалубку учесть правильно. ИМХО, нужно для себя расписать этот процесс по своему видению и описать его в УП, но чтобы это можно было объяснять проверяющим в случае чего.

[Iskorka777]

Они вам сделали один комплект и вы его на баланс. Остальные материалы на следующий комплект и т.д.

Я об этом уже тоже думала, но у нас получится более 100 комплектов тогда !!!! и каждый раз при закупке новых элементов для ЭТОЙ опалубки нужно соэдавать новые комплекты, а старые куда? ... списывать? и я более чем уверенна ,что несколько комплектов вообще будет стоимостью не св. 20000 рэ. Я такая бы вообще передала все элементы как давальческий материал подрядчику, и не формировала бы ОС, а потом актом КС-2, списывала бы те элементы, которые пришли в негодность....

[Тишина]

Я считаю (Это мое мнение) что прилюбом раскладе опалубка это ОС это не расходный материал и на баланс вы ее поставить обязаны. вышла из строя списывайте как ОС. У вас всеравно должен быть ее учет. Я сама несколько лет назад списала опалубку, ну естественно все растащили. остатки стали передовать подрядчику в (аренду) для работы на другом объекте, а у меня ее нет.

[Iskorka777]

ну в принципе, верно, мы то и получаем ее как "элементы опалубки". просто она настолько велика, и комплектовать ее-очень трудоемкая работа, она-то сборная -разборная, залили бетон-разобрали. часть материалов (элементов) с этого комплекта могут пойти на другой новый комплект, а оставшаяся часть еще на другой, или вообще прийти в негодность, и так напротяжении всего строительства эти "элементы" гуляют сами по себе...как тогда учитывать ОС?

[Тишина]

Вы задали вопрос который волнует всех строителей. все понятно растаскивают по элементам по сути целосность ОС нарушена. соответственно и его стоимость тоже. Может есть смысл проводить обязательную инвентаризацию опалубки на какую нибудь дату например на конец каждого квартала. выяснять какие комплекты целые, какие нет и там решать, что списывать, а что нет, конечно соглашусь, что очень трудоемкая работа, тем более, что как у Вас опалубка стоит больших денег, соответственно объемы очень большие, но что-то кроме этого способа ничего в голову неприходит.

[Iskorka777]

спасибо, за приятную беседу и советы, на многое открылись глаза! Но меня волнует теперь новый вопрос, открываю новую тему "Прибыль прошлых лет". Приглашаю всех!!!

[Svet.a]

д001 к01

такой проводки не может быть

[Svet.a]

в аренду как-то нецелесообразно, все-таки работы по заливке бетона без опалубки невозможны, поэтому для выполнения работ мы обеспечиваем подрядчика опалубкой, т.е. не будет здесь получения дохода в виде аренды.

Если это будет ОС, то как еще вы передадите подрядчику для работы? Вы не должны его обеспечивать опалубкой. Либо нужно предусмотреть в договоре подряда, что Заказчик передает свою опалубку для производства работ подрядчиком и с учетом этого формировать сметную стоимость работ.

[Marunya]

Дааа, опалубка - это жесть... сами с ней мучаемся... Помогите, кто может...
если ее учесть как ос, то это же надо создать какой-то комплект...а как его создать??? он же как конструктор. Захотели, сделали побольше, захотели - поменьше...

как списывать фанеру, которая уходит на опалубку?

как списывать составные элементы, которые постоянно приходят?
и как списывать те, которые изнашиваются, если это будет ос? мы же не можем списать часть ОС?

[Svetishe]

Фанеру списывать как материалы. А остальное - не знаю, но если придумаешь, запишешь в УП, делай смело, ибо всё равно никто не знает, как это правильно сделать. Я бы такую опалубку штучками приходовала и выдавала бы на комплект, потом обратно приходовала, что осталось. Когда всю методику писали, такой опалубки еще не было.

[Iskorka777]

а каким бухгалтерским дакументом "собрать" опалубку? акт переработки в произвольной форме можно?

[Svetishe]

Сделай свою форму, только чтобы обязательные реквизиты присутствовали, утверди это в УП, и действуй.