×
Показано с 1 по 8 из 8
  1. Клерк Аватар для Диана
    Регистрация
    12.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    500

    Я бы хотела обсудить технические аспекты форумов

    Подбирая примеры, я старалась брать по одному форуму из группы похожих (не по смыслу, а по исполнению), которые, на мой непросвещённый взгляд, реализованы на разных инструментах (версиях инструментов) или по крайней мере по-разному настроены.
    Я не рассматривала совсем уж примитивные «форумы», похожие скорее на гостевые книги, где участники отвечают на вопросы администратора, уведомления об ответах не приходят, да ещё ответы расположены в обратном хронологическом порядке (новые сверху - ужасно неудобно читать, если участники спорят между собой). Да ещё и полоски, занимаемые текстом, на таких «форумах» часто узкие, занимают с треть монитора. Пример такого убожества – «форум» русской службы BBC (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/tal...nt/default.stm).
    Итак, попробую разложить всё по полочкам.

    1. Функциональность.
    1.1. Извещения об ответах – на мой взгляд, наиболее важная функция.
    Варианты:
    а) самый полный – присылаются все сообщения интересующей темы, вместе с текстом и адресом ответа:
    Пример: форумы, организованные с помощью движка phorum.org (форумы по бухучёту и налогообложению):
    http://taxhelp.ru/phorum/list.php?f=1
    http://www.audit-it.ru/phorum/list.php?f=1
    http://www.buhgalteria.ru/forum/list.php?f=2
    Выглядят эти форумы по-разному, не знаю, связано ли это с разными версиями движка или с многочисленностью вариантов настройки интерфейса.
    А также:
    http://forum.pravcons.ru/
    Кажется, в некоторых форумах при этом можно и отвечать с помощью почтовой программы, но я потеряла форум, на котором эта функция была заявлена. Возможно для участников групп на Yahoo! (groups.yahoo.com).
    Плюс очевиден – можно читать прямо в почтовой программе. Особенно существенно для узкоспециализированных форумов, где редко сбиваются на трёп. Минус для пользователей – может быть нарушена логика интересующей ветки, если тема разветвлённая, да и ящик захламляется. Минус для хозяина сайта – форум кажется менее оживлённым.
    б) присылаются только те ответы, которые следуют непосредственно за оставленным сообщением:
    Правый форум - http://www.conservator.ru/forums/free/ (инструмент не установлен).
    Православный миссионерский форум (движок совсем другой, я вообще больше таких не встречала) - http://www.kuraev.ru/forum/index.php
    Плюс – черновик ответа можно набросать, не подключаясь к сети. Минус – не следишь за развитием темы, и подчас общаешься только с одним из её участников, в рамках одной ветки.
    в) извещения о первом новом сообщении темы, на который и даётся ссылка. Вполне разумный и очень распространённый вариант. Неудобство возникает, если у браузера отключены cookies, тогда всякий раз приходится регистрироваться. В этих форумах есть также удобная функция «Подписаться на тему» (или «следить за темой»).
    Бухгалтерский форум Клерка (движок от http://www.vbulletin.com/):
    http://forum.klerk.ru/
    Бухгалтерский форум Консультанта Плюс (движок от http://www.phpbb.com/):
    http://www.consultant.ru/forum/viewforum.php?f=1
    Бухправда - http://www.forum.buhpravda.ru/
    Форум Экслера (движок от http://www.invisionpower.com/)
    http://forum.exler.ru/vb/index.php
    Буддистский (координаты движка не нашла)
    http://www.buddhism.org.ru/board/index.php
    г) извещения об ответах, поступивших по всей ветке (нити), следующей за оставленным – было в старой версии форума Компьютерры, не знаю где есть сейчас.
    д) извещения от тех ответах, которые следуют непосредственно за оставленным сообщением (усечённый вариант пункта б). Свойственно форумам, организованным на бесплатном движке webforum.land.ru (имя им – легион), ещё пример:
    http://www.nalogi.com.ru/nalogi/konfer/drugie.html
    е) извещение о каждом новом ответе темы. Бессмысленное захламление почтового ящика. К тому же ссылка при этом даётся на первую страницу темы, а если автор ответа поменял по своему вкусу заголовок, то ящик предварительно не вычистить.
    Форумы Компьютерры (движок от http://www.yabbforum.com/).
    http://forum.computerra.ru/
    Не особо распространённый, но, думаю, бесплатный механизм:
    http://www.infopop.com/ , пример:
    http://eforum.com.ua/cgi-bin/ultimat...&ubb=forum&f=1
    Форум «Известий» (движок от http://www.ikonboard.com/)
    Наихудший вариант, за которым следует лишь
    ж) отсутствие извещений об ответах.
    Комментарии излишни, но хочу отметить механизм форума, бесплатно предоставляемый Яндексом, простенький интерфейс которого, на мой вкус, очень удобен для профессиональных форумов, и где отсутствие извещений является единственным существенным недостатком.
    http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=piter-buh

    1.2. Возможность переключения «дерево» - «список». Об удобстве каждого из указанных видов просмотра – в разделе 2 «Внешний вид».
    Правый форум: http://www.conservator.ru/forums/free/

    1.3. Цитирование.
    Всевозможные варианты «Ответить с цитированием» или «Вставить предыдущее сообщение» есть почти везде, да и без специальных инструментов легко реализуются, не стоит особенно распространяться об этом.

    1.4. Подписка на темы или их заголовки.
    Очень полезная функция – подписка на заголовки тем. На мой взгляд, её реализация связана скорее с настройками, чем с движками. Например, Клерк (http://forum.klerk.ru/) её делает, а другие похожие форумы – нет. Наиболее удобный вариант – когда тема даётся вместе с кратким описанием (Православный форум http://www.kuraev.ru/forum/index.php). Но если объявление о каждой новой теме приходит отдельным письмом (форум Юрклуба, движок от http://www.invisionpower.com/, как у Экслера, но старая версия 1.1.2)
    http://forum.yurclub.ru/index.php?act=SF&f=16
    – это уже чересчур.
    Следует отметить также возможность подписки на все сообщения всех тем, как это делается в Yahoo! группах (groups.yahoo.com). Это удобно только для сравнительно небольших форумов, иначе конференция превратится в свалку.

    1.5. Функция «быстрый ответ».
    а) во многих форумах нужно нажать кнопку «ответить», что снижает его быстродействие, но сохраняет древовидную структуру.
    Правый форум - http://www.conservator.ru/forums/free/
    б) в других (слишком много для перечисления) всегда есть поле быстрого ответа. В этом случае функция переключения «дерево» - «список» теряет смысл, поскольку сообщение, набранное в таком поле, подсоединяется к первому в теме.
    Наиболее удобна эта функция реализована на Яндекс-форумах (где «дерево» в одном, а сообщение – в другом кадре). И ответ быстрый, причём с цитированием, и становится он сразу на нужное место дерева.
    http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=piter-buh

    1.6. Регистрация при ответе
    Иногда участник всегда за регистрирован, с помощью «плюшек», иногда – нет.
    В этом случае важно, чтобы при ответе можно было бы зарегистрироваться, не теряя темы. Бывает, что после входа в форум он выбрасывает тебя на первую страницу заголовков, и ищи потом вручную нужную тему. А если сделаешь «откат», то требуется повторная регистрация.
    С этой морокой я столкнулась на:
    http://www.buhgalteria.ru/forum/list.php?f=2
    Удобно, если окно ответа появляется одновременно полями, в которые нужно ввести логин и пароль.
    Само же требование о регистрации нужно скорее администраторам, чем пользователям.
    1.7. «Всплывание» самых свежих тем
    Кому-то нравится, кому-то – нет. Где-то можно настроить. Не считаю эту функцию принципиально важной, потому и не задерживаюсь на ней.
    1.8. Поиск
    Есть почти везде, работает сносно. Как вид поиска можно отметить функцию «Просмотр всех сообщений этого участника», реализованную на чуть более продвинутых форумах (кроме webforum.land.ru, phorum.org и Яндексовском).
    1.9. Подфорумы
    Очень удобно, если часть форумов (подфорумов) объединены в раздел, заголовки тем в котором можно просматривать как в рамках подраздела, так и все подряд. Вид фильтра получается.
    Бухгалтерский форум Клерка: http://forum.klerk.ru/
    Православный миссионерский форум http://www.kuraev.ru/forum/index.php
    1.10. Показ последних сообщений за определённый промежуток времени. Честно говоря, не пользуюсь, поэтому обзор не сделала. Но должно быть полезно, особенно если темы не сортируются по дате последнего обновления.

    2. Внешний вид.
    2.1. Структура форума.
    а) «дерево заголовков»
    "Дерево", которое открывает только одно сообщение - морока для тех, у кого слабая связь. Очень неудобно, если дерево длинное, а ответ высвечивается где-то наверху.
    Лента.
    webforum.land.ru (в новых версиях работает переключение – «дерево-список»).
    б) «дерево авторов» - попалось мне лишь однажды, к тому же с возможностью переключения в «список» (движок от http://www.vinchi.ru/).
    http://www.kuraev.ru/forum/index.php
    в) «простыня» - открываются все темы сразу.
    http://forum.computerra.ru/
    Это удобно тем, у кого связь медленная, но только если сообщения небольшие и пока тема не разрастается, в результате чего логическая связь между сообщениями теряется, особенно если на форуме сложно сделать цитаты.
    г) комбинированный вариант – открываются все сообщения при сохранении древовидной структуры.
    Такая структура, как на прежнем форуме Компьютерры и на форуме о блюзе (http://www.blues.ru/forum/) - хороша для диалога двоих, но если хочется почитать все ответы на тему, не забираясь до конца ветви, то явно не хватало соединительных линий.
    Довольно новый форум, вероятно, свежий (но не указанный) движок:
    http://buhgalte.ru/forum/list.php?f=1 (выглядит симпатично, можно добавить аватар – но – жирный минус – отсутствие извещений об ответах!!!)

    д) кадрированное дерево - неплохой компромисс:
    Вертикальная раскадровка (слева - дерево, справа – окно):
    http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=piter-buh
    Горизонтальная (мне нравится меньше):
    http://www.libforum.ru/
    Форма для ответов открыта сразу, причём на нужном месте. В остальном форум простенький, явно не хватает функции "известить от ответах".

    2.2. Аватары, профили и т.д.
    Очень мило, когда можно повесить свой аватар, например фотографию, и разговаривать «лицом к лицу».

    2.3. Настройки внешнего вида – это скорее относится к функциональности, но лично для меня мало значит возможность сделать форум синим вместо серебристого и т.п.

    3. Украшения.
    Это часть функциональности, но я выделила отдельно часть возможностей, как не очень существенную, особенно для деловых форумов.
    3.1. Смайлики. Красивые смайлики есть почти везде, кроме совсем уж простых форумов.
    3.2. Присоединить изображение тоже обычно легко.
    3.3. Присоединить файл – можно почти везде, да и не так это важно, при нынешнем распространении бесплатных ftp-серверов.
    3.4. Обмен приватными сообщениями – удобно для тех, кто не желает светить своё мыло.
    3.5. И прочая, прочая, прочая

    4. Заключение.
    Я, увы, недостаточно компетентна, чтобы сделать грамотный обзор «движков». Вся заметка – результат наблюдений пользователя.
    Могу сказать только, что для делового общения, где не нужны украшения (например, между коллегами на профессиональные темы), я бы порекомендовала сервис Яндекса, если бы он предоставлял возможность извещать об ответах. А так, наверное – phorum.org. Если другие инструменты позволяют отправлять ответы целиком, и не делают этого по желанию администратора, то рекомендация может измениться.
    На мой взгляд, удобство пользователя немало зависит от количества кнопок, которые ему приходится нажимать для совершения очередных действий. Например, если войти в форум можно прямо при ответе, это лучше, чем отдельная процедура входа. Даже организация рабочего пространства оказывается существенной для комфортной работы. Казалось бы, мелочь – отображается ли структура разделов и тем в виде лесенки:
    Раздел:
    Подраздёл:
    Тема….
    или же в одну строчку:

    Раздел - > Подраздёл: - > Тема….

    но даже на таком простом примере видно, что компактность при оформлении добавляет ему приятности и аккуратности. Чем меньше места занимает служебная часть – тем больше рабочего пространства остаётся пользователю.

    В заметке упоминались инструменты (расположены в порядке возрастания возможностей):
    http://narod.yandex.ru/userforum/ (был бы очень хорош, если бы отправлял извещения об ответах);
    http://webforum.land.ru (мне не нравится);
    http://phorum.org (вполне подходящий для профессиональных форумов);
    http://www.infopop.com/ (неудобный);
    http://www.ikonboard.com/ (неудобный);
    http://www.yabbforum.com/ (тоже неудобный, хотя покрасивее);
    http://www.vinchi.ru/ (ничего);
    И несколько похожих (на взгляд непрофессионала):
    http://www.vbulletin.com/
    http://www.phpbb.com/
    http://www.invisionpower.com/
    На некоторых форумах координаты сайта – источника инструмента – не указаны.
    Поделиться с друзьями
    Тихо шифером шурша, едет крыша, не спеша...

  2. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Класс

    1.2, 1.5, 2.1 - древовидность, возможность управления выбором места для ответа - в нынешнем Клерке (vBull v.3) это вполне реализовано.

  3. Клерк Аватар для Диана
    Регистрация
    12.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    500
    А как переключаться в "дерево"?
    Тихо шифером шурша, едет крыша, не спеша...

  4. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    вверху и внизу каждой темы в правой части есть переключатель (линейно-комби-дерево).

  5. Клерк Аватар для Диана
    Регистрация
    12.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    500
    А я бы не догадалась
    Это действительно непривычно.
    Тихо шифером шурша, едет крыша, не спеша...

  6. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Принято считать, что vBull - самый развесистый движок, а с ним конкурирует Ikonboard.

  7. Клерк Аватар для Диана
    Регистрация
    12.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    500
    Меня сегодня уверяли, что на самом деле все движки очень похожи, их можно по-разному настраивать. Но почему тогда на одинаковых движках администраторы используют одни и те же настройки, видимо, стандартные? Ленятся?
    Вот пусть бы и подумали, как людям работать удобнее.
    Тихо шифером шурша, едет крыша, не спеша...

  8. киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Диана, в главном, конечно, все движки похожи - надо отражать сообщения. А вот объемом дополнительных возможностей (наличие внутренней почты, возможность сокрытия e-mail при сохранении возможности отсылки почты, слежение за темами и прочее) отличаются очень сильно.

    Настройки - это частности, они не очень сильно меняют внешний вид и функциональность (скажем, на Клерке отключены "должностная лестница": клерк, опытный клерк и т.д. - и возможность рейтингования тем и авторов). Основные изменения достигаются путем внесения исправлений в тексты скриптов. Но такие изменения (в отличие от настроек) существенно затрудняют обновление версий движка, когда их выпускает производитель.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)