×
Показано с 1 по 24 из 24
  1. #1
    Модератор "Упрощенки" Аватар для Эйвидж
    Регистрация
    09.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    344

    Косвенные расходы

    Списание косвенных расходов возможно и не в том отчетном периоде, в котором они осуществлены?

    В ст. 318 НК говорится: «2. При этом сумма косвенных расходов на производство и реализацию, осуществленных в отчетном (налоговом) периоде, в полном объеме относится к расходам текущего отчетного (налогового) периода [u:af634b26c1]с учетом требований, предусмотренных настоящим Кодексом[/u:af634b26c1]».

    В ст. 272НК говорится: «1. … Расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают исходя из условий сделок (по сделкам с конкретными сроками исполнения) и [u:af634b26c1]принципа равномерного и пропорционального формирования доходов и расходов [/u:af634b26c1](по сделкам, длящимся более одного отчетного (налогового) периода).
    В случае если условиями договора предусмотрено получение доходов в течение более чем одного отчетного периода и не предусмотрена поэтапная сдача товаров (работ, услуг), расходы [u:af634b26c1]распределяются налогоплательщиком самостоятельно с учетом принципа равномерности признания доходов и расходов[/u:af634b26c1]».

    Ситуация: Учетная политика для налогообложения прибыли – по начислению.
    Авансовые платежи – исходя из фактической прибыли. Следовательно, отчетный период – один месяц.
    Почти все договора предусматривают изготовление продукции в срок от 3-х до 9-ти месяцев (т.е. более одного отчетного периода).
    В бухгалтерском учете позаказный метод учета затрат на производство.

    Вопрос: Имею ли я право, руководствуясь ст.272 (принципом равномерности), признавать косвенные расходы (относить на уменьшение налогооблагаемой прибыли) не в момент их фактического возникновения, а в момент реального производства и реализации готовой продукции (т.е. возникновения дохода)? Или принцип равномерности нужно толковать иначе?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Гость
    Небольшое уточнение: вопрос касается косвенных расходов в части именно материальных расходов... Косвенные в виде прочих расходов, связанных с проивзодством и реализацией, будет наверное правильнее списывать единовременно в текущем периоде.

    Это тоже от Эйвидж

  3. #3
    Модератор "Упрощенки" Аватар для Эйвидж
    Регистрация
    09.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    344
    Ну неужели вопрос настолько элементарный, что никому не интересно??? Просьба, ну выскажите хоть какое-нибудь мнение... ops:

  4. #4
    Клерк Аватар для Пугалтер
    Регистрация
    13.05.2002
    Адрес
    Krasnoyarsk so far...
    Сообщений
    277
    [quote:4d910bb6b7="Эйвидж"]хоть какое-нибудь мнение... ops:[/quote:4d910bb6b7]
    Хоть какое-нибудь мнение:
    [quote:4d910bb6b7]В случае если условиями договора предусмотрено получение доходов в течение более чем одного отчетного периода.[/quote:4d910bb6b7]
    А доходы у Вас именно так и поступают? Если производство продукции и ее реализация объединены одним договором именно на эту конкретую продукцию (заказ), то применение принципа равномерного распределения расходов с учетом изменений в ст.318 еще более-менее оправдано. Иначе - нифига. По крайней мере - для материальных расходов.(Не знаю, можно ли так - в первичных док-тах одна дата, а в налоговых регистрах другая). Если уж нельзя их засчитать за прямые и засунуть в НЗП, то признавайте в текущем отчетном, а когда будет реализация - посчитаете прибыль нарастающим итогом. Неприятности - в случае если реализация в другом налоговом периоде, а в текущем ее очень мало или нет вообще.
    Лирическое отступление : Налоговый учет как Саргассово море (в смысле -без берегов). Почвы под ногами нет и не предвидится, все мы тут барахтаемся, и редко, кто запутается в одной и той же водоросли с кем-нибудь, кто поможет выбраться. Каждому хватает своих проблем, вот и получается, что редко когда сможешь реально кому-то помочь (берегов-то нету). Так что форум - скорее место знакомства с чужими водорослями, чем способ от них избавиться.

  5. #5
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Мне кажется, что положения (про принцип равномерности) относятся к ситуациям "длящихся услуг", когда нет определенности с конкретными датами оказания отдельных "микроуслуг" (нечто вроде междугородней связи - есть отдельные переговоры, а акт может оформляться раз в год).

    Честно говоря, я не вижу смысла для налогоплательщика распределять равномерно доходы и расходы. Пусть в одни месяцы будут убытки, а в другие - прибыль. Единственное место, где надо подумать - это граница года.

    В целом, поскольку оговорено, что налогоплательщик это делает самостоятельно - надо просто выбрать некую методику и ей следовать.

  6. #6
    Модератор "Упрощенки" Аватар для Эйвидж
    Регистрация
    09.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    344
    Не знаю Стас... В прошлой редакции у меня даже особых сомнений не возникло. А теперь... не является ли это попыткой подстраховаться от бесконтрольного списывания расходов, не имеющих отношения к полученной прибыли? Ведь там сказано: В случае если условиями договора предусмотрено получение доходов в течение более чем одного отчетного периода [u:340caf046f]и не предусмотрена поэтапная сдача товаров (работ, услуг) [/u:340caf046f] Если читать просто так (а ведь не лингвист :roll: ), то вроде как раз мой случай

  7. #7
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Дык... Но ведь "самостоятельно"

  8. #8
    Модератор "Упрощенки" Аватар для Эйвидж
    Регистрация
    09.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    344
    Дык... Но ведь с учетом принципа равномерности...
    Где ж тот принцип?

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    365
    Тут вот о чём речь. Если связь доход-расход может быть определена, то где доход, там и расход. А если нет однозначной взаимосвязи доход-расход, то [u:1326288fbd]САМОСТОЯТЕЛЬНО [/u:1326288fbd](читай, как Бог на душу положит), но с учётом равномерности [b:1326288fbd]между положением "на душу" доходов и положением "на душу" на тот же период расходов[/b:1326288fbd].
    Другими словами, где побольше доходов, там и побольше расходов (самостоятельно определяйте ).

  10. #10
    Модератор "Упрощенки" Аватар для Эйвидж
    Регистрация
    09.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    344
    Так и я о том же... А у нас связь между доходами и расходами (в части материальных во всяком случае) четче не бывает! Мне наоборот выгоднее, что бы я списывала косвенные материальные расходы в момент получения дохода, т.к. это будт почти тоже самое, что и бухгалтерский учет. О еще большем сближении налогового и бухгалтерского учета мечтать вообще нельзя!

    Поэтому я и спрашивала о такой возможности...

  11. #11
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    А как насчет "директ-костинга" в бухучете?

  12. #12
    Victory
    Гость
    Если у Вас четкая связь материальных расходов с данным заказом, то почему Вы эти расходы называете косвенными? Пока Вы не произвели свой продукт - они висят в незавершенке. Отгрузили - получили доход и списали себестоимость заказа в расход.

  13. #13
    Модератор "Упрощенки" Аватар для Эйвидж
    Регистрация
    09.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    344
    Виктори, мы говорим о налоговом учете, а не бухгалтерском. А там совершенно иные критерии отнесения расходов к прямым и косвенным

    Стас, ты что имеешь ввиду? Списание общехозяйственных сразу на уменьшение прибыли? Так я и так готова это делать... Меня не устраивает списание именно матариальных расходов сразу.

  14. #14
    Victory
    Гость
    Согласно НК к прямым расходам относятся материальные расходы, указанные как прямые (ст. 254 п.1).

  15. #15
    Модератор "Упрощенки" Аватар для Эйвидж
    Регистрация
    09.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    344
    1. Не только ст.254 п.1, но и ст.254 п.4
    2. Это я понимаю, но меня интересует списание косвенных. Особенно с учетом всевозможных сложностей по концу года, и возможному переносу убытков...
    Короче говоря - хочу незавершенку в виде косвенных материальных расходов (какая-то глупая формулировка)

  16. #16
    дилетант Аватар для Govorun
    Регистрация
    26.01.2002
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,955
    Давайте уточним! Строительная организация. Работы, выполненные субподрядчиками по конкретному объекту - это с точки зрения НУ - прямые или косвенные?:roll:
    У меня язык не поворачивается назвать это косвенными расходами.

    Или производство. Часть производственного цикла по конкретному заказу выполняется другой организацией. Это что - тоже косвенные? Бред какой-то! :twisted:

  17. #17
    Клерк Аватар для Пугалтер
    Регистрация
    13.05.2002
    Адрес
    Krasnoyarsk so far...
    Сообщений
    277
    Это еще не весь бред. Если, не дай бог, Вас угораздит что-нить построить в этом году для собственных нужд - валяйте, определяйте первоначальную стоимость объекта ОС как сумму прямых затрат на его производство (стоимость кирпича+з/п строителей+амортизация подъемного крана ;-). А в счет-фактуре при вводе в эксплуатацию надо указать сумму фактических расходов как базу НДС. А в бух учете ПС объекта будет совсем другая. Так что, давайте, калькулируйте, вылезут ещё всем боком эти косвенные расходы.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    26.04.2002
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    489
    Дались вам эти косвенные расходы.

  19. #19
    Модератор "Упрощенки" Аватар для Эйвидж
    Регистрация
    09.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    344
    ЮЮ! Дались конечно, для нас это важно... Я вовсе не хочу, что бы из-за циклической ссылки в законодательстве, потом пришлось или переносить полученный убыток на будущее или спорить с налоговой, что я не верблюд...

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    26.04.2002
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    489
    Это я любя

  21. #21
    quasar
    Гость

    Сами построили ОС

    [quote:2c0d4216ac="Пугалтер"]Это еще не весь бред. Если, не дай бог, Вас угораздит что-нить построить в этом году для собственных нужд - валяйте, определяйте первоначальную стоимость объекта ОС как сумму прямых затрат на его производство ... Так что, давайте, калькулируйте, вылезут ещё всем боком эти косвенные расходы.[/quote:2c0d4216ac]

    А, кстати, вопрос. Куда деть эти косвенные расходы? Стоимость ОС сформируют только прямые, следовательно и амортизация будет только с прямых. А косвенные? В момент возникновения принимать? А как тогда быть с производственной направленностью и обоснованностью расходов? Мало того, что они не связаны с текущим производством, так я может этот строящийся ОС затем буду использовать в качестве дачи для генерального директора? Или бани для его сына?
    Кто что думает?

  22. #22
    Клерк Аватар для Пугалтер
    Регистрация
    13.05.2002
    Адрес
    Krasnoyarsk so far...
    Сообщений
    277

    Re: Сами построили ОС

    Я думаю, что в момент возникновения эти расходы не разрешат принять к уменьшению прибыли - слишком хорошо для налогоплательщиков. Судя по тому как налорги толкуют перлы законодателей, делать посоветуют так:
    Прямые (и косвенные) затраты имеют для нас значение только в момент принятия к учету законченного строительством объекта ОС.
    Тогда одномоментно делим все затраты на строительство на прямые и кривые, кривые относим к расходам данного отчетного периода, при расчете базы по налогу на прибыль получаем офигенный минус, его нам растягивают на ...дцать лет по ноль целых хрен десятых процента в период и ...МНС довольно. Р-р-р-р.

  23. #23
    Модератор "Упрощенки" Аватар для Эйвидж
    Регистрация
    09.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    344
    Ладно... Я пришла к следующим выводам:
    1) буду списывать косвенные материальные расходы по мере реализации готовой продукции, на которую они пошли... (т.е. формировать налоговую себестоимость ГП из прямых и косвенных материальных расходов);
    2) косвенные прочие буду списывать в том отчетном периоде, в котором они реально осуществлены (т.е. на расходы текущего отчетного периода сразу в полном объеме);
    3) И ПУСТЬ НАЛОГОВАЯ ДОКАЖЕТ (если захочет), ЧТО Я ЕЕ ОБИДЕЛА С НАЛОГАМИ!!!

  24. #24
    Модератор "Упрощенки" Аватар для Эйвидж
    Регистрация
    09.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    344
    Интересно, что сообщение, которое прошло 22.06 не было видно мне и не отметилось как отправленное...

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)