исчезнувшие сотрудники

[урист]

Я конечно, извиняюсь за избитую тему, но в поиске не могу найдти . Помню обсуждали уже неоднократно, а к чему в итоге пришли форумчане - не помню, т.к. сам не сталкивался и не вникал. А теперь вот на новой работе столкнулся. Так что же все-таки выбрать . За прогул уволнять или всетаки пусть как-то числятся без начисления зп? Люди уже неск. месяцев не выходят на работу на телефон не отвечают. Никакие документы им не отправлялись. Все можно делать только задним числом, а это значит, что уведомлений о том, что мы пытались выяснить причину неявки, забрать трудовую, и т.п. в нужные сроки у нас не будет. Я правильно понимаю?
Если лень писать отправьте ссылку.
Дело еще осложняется тем, что бухи начисляли зп (не на карточки) еще в теч. нескольких месяцев после исчезновения сотрудников

[Анжелика Ник]

что бухи начисляли зп

то есть в вашей фирме не ведется табель учета рабочего времени?

[Cabron]

а дело ничем не закончилось... объяснения то с них не взять. А бухам и тем, кто табеля оформляет по шапке дать.

[Терина]

В литературе встречается мнение, что работодателю необходимо обратиться в суд для признания работника безвестно отсутствующим. Но для этого необходимы доказательства, что Вы предпринимали попытки его искать. И глупо как-то получается: работодатель признает человека безвестно отсутствующим, а родственники спят спокойно.
Уволить Вы, конечно, можете такого работника, но велика перспектива судебных разбирательств, т.к. не будет соблюдена процедура, предусмотренная ТК РФ, для увольнения за прогул.
Остается только попытаться найти работника, направить ему уведомление о необходимости явиться на работу. И если не ответит, то надейтесь, что ему все-равно, что будет с трудовой и как его уволят и увольняйте. Письмо с предложением об отправлении трудовой книжки по почте или с уведомлением о необходимости ее забрать Вы направить не можете, т.к. трудовая книжка выдается в день увольнения, но человек-то не уволен.

[урист]

Я собирался, если увольнять, конечно, то в день увольнения за прогул мы отправляем ему трудовую почтой.
А как к этому относятся трудовые инспекторы? Кто сталкивался?

[Терина]

Вы можете отправить ему трудовую по почте только с согласия работники. Если письменного согласия или заявления нет, то трудовая должна остаться у Вас, но Вы освобождаетесь от ответственности за несвоевременную передачу работнику трудовой книжки с момента уведомления работника о необходимости забрать трудовую книжку.

[Тримм]

урист, вот мощное обсуждение тут было:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=159602

вот статейка:
http://www.klerk.ru/law/?93225

[Cabron]

урист, вот мощное обсуждение тут было:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=159602

вот статейка:
http://www.klerk.ru/law/?93225

И все на том же месте осталось.

[Тримм]

Мое мнение - вообще ничего делать не надо.

Письмо с уведомлением отправили, уведомление (наплевать, о чем) получили. По телефонам позвонили, там никто не отвечает, составили об этом акт, пять человек подписалось. Зарплату не начислять (не за что), взносов не платить. Трудовая книжка лежит в кадрах.

На место отсутствующих СВОБОДНО принимайте людей по срочному ТД с формулировкой: "для замены временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы", это ст.59.

С такой формулировкой можно работать вечно.

[Cabron]

Мы так и делаем
за исключением приема по СТД

[урист]

А письмо типа: "просим сообщить о причинах отсутствия на рабочем месте такого-то числа"?

[Тримм]

урист, вам на письмо всё равно не ответят, поэтому без разницы, что именно вы в нем напишете...

[урист]

Внашем случае, все осложняется тем, что дело давнее. ЗП начислялась, хотя людей уже не было, потом еще два месяца (НАЧИНАЯ С НОВОГО ГОДА) - не начислялась, но и письма не направлялись
Мой план такой: НАЧИНАЯ С НОВОГО ГОДА, КОГДА ПЕРЕСТАЛИ ЗП НАЧИСЛЯТЬ ставить прогулы. И актами закрывать отсутствие на рабочем месте (неделями или днями, но это почти 40 актов получится). Сегодняшним числом отправить письмо о причинах неявки, через пару дней оформить дисциплинарное взыскание (об этом снова письмо), потом еще через несколько дней - оформлять увольнение за прогул(+снова акт о том что работника нет), и снова письмо с предложением забрать трудовую (+ снова акт о ом что не ответил) или дать согласие на отправку почтой. Нормально? Или еще телеграммы отправить?

[урист]

ну проверьте меня,плиз

[Тримм]

Первичное дисц. взыскание - избыточно. У вас фиксируется прогул, и взыскание за него - увольнение.

Надо отправить письмо (телеграмму) с требованием объяснительной. Получить уведомление о вручении, отсчитать 2 дня, составить акт об отказе дачи объяснений и уволить.

[урист]

Тримм, спасибо! А вопрос: письмо или телеграмма? Я так понимаю, что делать и то и другое надо, чтобы обосновать то, что работодатель принял не одну, а несколько мер для извещения сотрудника. так? Или можно выбрать что-то одно?

[Тримм]

Согласен, и то, и другое, ведь для клерка чем больше бумаги - тем.... лучше.

У нас даже как-то составляли комиссионные акты о том, что по указанным телефонам дозвониться не смогли.

[Аноним]

Надо отправить письмо (телеграмму) с требованием объяснительной. Получить уведомление о вручении, отсчитать 2 дня, составить акт об отказе дачи объяснений и уволить.

А потом получить через 5-7 дней письмом объяснительную, что человек в больнице и засунуть этот акт вместе с приказом об увольнении глубоко внутрь. Т.к. объяснение он написал в течении 2-х дней и у него будут документы подтверждающие отправку. А потом пойдет сотрудниу в суд восстанавливаться и требовать компенсаций. И будет прав. А автор уже на новой работе наживет гимор и полностью себя дискредитирует перед работодателем.

[alz]

Применять к отсутствующему работнику меры дисциплинарного характера, не знаю причин отсутствия, рискованно. А вот послать уведомление для того, чтобы не начислять заработную плату и проценты - нужно.
Заработную плату не начислять с момента фактических невыходов. Начисления сторнировать, которые были сделаны за периоды, которые работники не ходили на работу. Для этого нужны служебные записки руководителей об отсутствии с такого-то числа..

[урист]

и все-таки увольнять или нет. зп не начисляем - понятно, телеграммы и письма отправляем - понятно, а вот применяем ли мы дисциплинарное взыскание или нет, не понятно.
Если мы его уволим, то он может потребовать восстановления на работе и в случае проигрыша мы попадаем на деньги (зп, налоги), но ведь можем и выиграть! ведь приняли меры для выяснения причин отсутствия, все возможные.
С другой стороны можно не увольнять и не париться, но ведь это как-то не логично.
Прошло пол года с того момента как ветку начали а ясности нет. Мы в итоге письма отправили, уволили, но в трудовую пока ничего не записали.
А люди эти так и не появились.

[alz]

вот применяем ли мы дисциплинарное взыскание или нет, не понятно

Нельзя, если за прогул, то нужны уважительные причины доказать. Затребовать объяснение работника. Такова процедура, установленная Трудовым кодексом РФ. Случая отсутствия работника и информации о причинах не предусмотрено в законе.
Других оснований у вас нет.
Увольнение потом могут отменить при иске работника.

[Виттори]

Я понимаю еще когда один работник пропадает, но "работники"?

[alz]

но "работники"

И такое бывает. В моей практике был случай, когда предприятие долго бездействовало и нужно было потом наводить порядок. Вот там было много таких работников.

[Виттори]

бывает и такое . Только как-то странно, они что все одинокие? На телефонные звонки никто не отвечает, на письменные уведомления тоже? Массовое исчезновение? Очень интересно, что за сфера деятельности?

[alz]

Массовое исчезновение? Очень интересно, что за сфера деятельности?

Ничего особо интересного, деревня, глубинка. Многие разъехались.