Законность ломбардного бизнеса у обычного ООО

[N.L.O.]

Основной вопрос такой - МОЖЕТ обычное ООО ( не ломбард) выдавать систематически частным лицам займы под залог их автомобилей ? Сыммы от 300000 до 1000000 руб. Проценты - от 3% в месяц.

Наше ООО планирует выдавать такие займы и мы обратились в юридическую консультацию с просьбой.что-бы нам объяснили каким образом вести этот бизнес законно. Юристы-консультанты нам сказали что наш бизнес будет незаконным.
Мол нам нужно зарегистрироваться как ломбард, и тогда всё будет законно. А иначе нам грозят разные неприятности включая обвинения в незаконной банковской деятельности.
Вот аргументы юристов:
1) Нам показали 358-ю ст. ГК где написано :"Принятие от граждан в залог движимого имущества, предназначенного для личного потребления, в обеспечение краткосрочных займов может осуществляться в качестве предпринимательской деятельности специализированными организациями - ломбардами.
2) Признаками нашей незаконной банковской деятельности будут :
а) Систематическая выдача займов.
б) Крупные размеры займов .
в) Высокие проценты за пользование займом.
г) Незарегистрированный вид деятельности ( невозможность зарегистрировать такой вид нашей деятельности если мы не будем ломбардом).

На первый взгляд всё выглядит убедительно.
Но после небольших размышлений у меня возникли сомнения по поводу аргументов юристов-консультантов.
Во первых мы хотим выдавать Займы а не Кредиты.
Во вторых - в ст.358 ГК фигурирует слово "МОЖЕТ".
Во третьих - выдача займов на мой взгляд не является банковской деятельность если мы выдаем собственные а не привлеченные во вклады деньги.
В четвертых - я не вижу связи высоких процентов с незаконной банковской деятельностью.
В пятых - невозможность зарегистрировать такой вид деятельности обычным ООО связана с тем что в кодах видов деятельности выдача займов вообще отсутствует.

Мы не хотим регистрироваться как ломбард и заниматься только ломбардной деятельностью. У нас различные виды бизнеса.


Вот прошу уважаемых юристов на этом форуме разъяснить мне реальное положение вещей.
ВОПРОС : Может или не может обычное ООО законно выдавать частным лицам систематические и крупные займы под залог автомобилей и под высокие проценты , не будучи ломбардом ?
И если можно аргументированно.

[sema]

В пятых - невозможность зарегистрировать такой вид деятельности обычным ООО связана с тем что в кодах видов деятельности выдача займов вообще отсутствует

коды то сюда не приплетайте. они ваще не причем. Если у меня в кодах стоит оптовая торговля валенками это не значит что я не могу сдавать систематически помещения в аренду.

[Тримм]

ВОПРОС : Может или не может

ОТВЕТ: не может. Все аргументы уже приведены в ст.358.

[sema]

Тримм, по такой логике банку и прочим труженникам полей надо срочно в ломбард переквалифицироваться? в залог то авто берем.

[Тримм]

sema, тезис: "закладываемое имущество передается ломбарду", вывод: "банк-не ломбард"...

[sema]

"закладываемое имущество передается ломбарду

а это где написано мне просто инетерсно

[Тримм]

да там же, в 358-й

[sema]

да там же, в 358-й

ну и это касается ламбарда . банк не ломбард, но берет в залог ему можно. ООО не ломбард, но ему нельзя. че то не хватает не кажется?
вот систематичность меня тут беспокоит, а остальное почему то нет.

[Алексей-1]

sema, Ломбарду запрещается заниматься какой-либо иной предпринимательской деятельностью, кроме предоставления краткосрочных займов гражданам, хранения вещей, а также оказания консультационных и информационных услуг. - вот что автора беспокоит, а регить второе общество не хотят.

[sema]

Алексей-1, это мелочи жизни. если за этим дело встало так окажут услугу по продаже слонов на луну и сделают маркетинговое исследование о рынке слонов и приживаемости их на луне.
Что то мне подсказывает что дело то тут совсем не в этом.

[N.L.O.]

вот систематичность меня тут беспокоит, а остальное почему то нет.

Систематическая выдача займов - это уже явно ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.

[sema]

Систематическая выдача займов - это уже явно ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.

как со стеной разговариваю...

[N.L.O.]

как со стеной разговариваю...

Что означает это высказывание ? Кого вы со стенкой сравниваете ? Не понял

[B@lex]

как со стеной разговариваю...

Что означает это высказывание ? Кого вы со стенкой сравниваете ? Не понял

N.L.O., лень искать но Вы аналогичные вопросы уже по моему задавали...и Вам на них отвечали...
Вы закон "О ломбардах" (новый) открывали-читали?

[Аноним]

N.L.O., лень искать но Вы аналогичные вопросы уже по моему задавали...и Вам на них отвечали...
Вы закон "О ломбардах" (новый) открывали-читали?

Ломбард отличается тем, что всегда берет твердый залог, т.е. ему передают предмет залога. Банки этого не делают!
Залог остается у залогодателя! А/м же Вам Должник не передает, он на нем ездит!
Займ не является банковской операцией - почитайте ФЗ "О банках и банковской деят-ти" - ст.5 (если память не изменяет). Там исчерпывающий перечень банк-ских операций. В НПА ЦБР нет такого понятия. Кредит от займа отличается только по субъекту!!!
Так что это не ломбард точно!!!

[sema]

ничто не мешает оставить залог у себя

кстати на счет займа... тоже ничего не мешает выдать.

[B@lex]

Так что это не ломбард точно!!!

формально - "да"....а так, поживем-увидим))

[olgatomsk]

слово "МОЖЕТ" в ст. 358 ГК квалифицируется как "имеет право", т.е. ГК дает разрешение на этот вид деятельности ломбардам, а не имеется в виду, что может и не ломбард. Далее - Закон о ломбардах читаем - "выдача займов населению под недвижимое имущество" - коим являются Ваши автомобили. Выдавать кредиты имеет право только кредитная организация, коей Вы не являетесь, т.е. Вы можете выдавать кредиты только, например, своим работникам. Если Вы работаете с населением по выдаче займов под залог СИСТЕМАТИЧЕСКИ - вот главное слово - это однозначно ломбард, вернее, автоломбард в Вашем случае. И это совершенно точно незаконное предпринимательство. Если поймают))

[olgatomsk]

в кодах видов деятельности потому и отсутствует выдача займов, потому что там есть ломбард как вид деятельности. На счет привязки высоких процентов к банковской деятельности - полный бред, неважно какой процент, важно, что он есть и это уже не благотворительность. Вообще не вижу привязки к незаконной банковской деятельности в Вашем случае. Потому что речь не идет о кредитах, тут Вы правы.
Кстати, если уж так остро встает вопрос - я бы на Вашем месте не к юристам обратилась, а к Минфину или в ИФНС, сделайте официальный запрос, пусть долго ждать, но там более квалифицированные специалисты сидят по вопросам налогообложения и видам деятельности.

[B@lex]

Если Вы работаете с населением по выдаче займов под залог СИСТЕМАТИЧЕСКИ - вот главное слово - это однозначно ломбард, вернее, автоломбард в Вашем случае. И это совершенно точно незаконное предпринимательство. Если поймают))

добавлю....ключевое под заклад))), так что возможны телодвижения......но еще раз повторюсь, я бы их не пробовал делать

[olgatomsk]

Статья 338 ГК позволяет оставлять предмет залога и у Залогодателя, и у Залогодержателя, - смотря что написано в конкретном договоре залога. Так что как бы там не было - ЛОМБАРД

[B@lex]

Статья 338 ГК позволяет оставлять предмет залога и у Залогодателя, и у Залогодержателя, - смотря что написано в конкретном договоре залога.

338-ая общая норма, ФЗ О ломбарде - специальная...так, что думаю, надо все-таки в О ломбардах смотреть...