 |
Уважаемые форумчане,
кто-нибудь задумывался над вопросом, что теперь очень выгодно ездить в командаровки.
Получается, что если в компании платятся премии и нормально назначается повышение, то средний заработок для начислений зарплаты за период командировок значительно больше, чем тот же средний заработок для расчета отпускных, поскольку в знаменатале стоят отработанные рабочие дни, а не расчетные календарные дни, которые значительно больше???
Что значит "теперь"? Отпуска уже давно рассчитываются по календарным дням, а командировки всегда были по рабочим. К тому же, средние то будут разными, но и оплата - в одном случае - только рабочих дней, а в другом - календарных (а их обычно бывает большетеперь очень выгодно ездить в командировки).
А вообще мне кажется странным противопоставлять командировки отпуску. Как будто бы работник может выбрать, куда ему отправиться - в командировку, или в отпуск?
Сравнить можно наличие командировок и их отсутствие - что выгоднее?
Уверен, что в большинстве случаев отпускные больше будут у того, кто в командировках не был (см., например, #331 в ветке "Внимание! Новый Порядок расчета средней заработной платы!").
Последний раз редактировалось waw; 18.02.2008 в 22:50.
+1Уверен, что в большинстве случаев отпускные больше будут у того, кто в командировках не был
С уважением.
WAW
Слово теперь относится исключительно к командировке, потому как большинство бухгалтеров считали командировку исходя из текущей заработной платы, Письмо Роструда от 05.02.2007 N 275-6-0 внесло дополнительные разъяснения по поводу среднего заработка. Однако руководствуясь абз. 1 ст. 129 ТК РФ, бухгалтера продолжали считать командировочные не из среднего заработка, а из зарплаты. Теперь, когда расчет среднего заработка по отпускам идет по новой методике разрыв в расчете среднего заработка для командировок и для отпускных увеличился. Поэтому мое "теперь" было больше адресовано к тем, к том продолжает считать командировочные из текущей зарплаты, поскольку считаю, что продолжать считать командировочные из текущей зарплаты можно, если, например, во внутреннем локальном документе предусмотрено "При направлении работника в служебную командировку ему выплачивается заработная плата в размере не ниже среднего заработка".Что значит "теперь"?
, а это уже ваши фантазии, я такой глупости не писал.Сравнить можно наличие командировок и их отсутствие - что выгоднее?
А мои три вопроса и задумчивость по этому поводу связаны НЕ с тем, что "выгоднее", а какова мотивация законодателей позволив быть такому разрыву в начислении среднего заработка, поэтому мне хотелось услышать мнение форумчан, а не ошибаюсь ли я в чем-то?
По-прежнему не понимаю, как можно сравнивать средний заработок в рабочих днях со средним заработком в календарных, и говорить, что между ними разрыв увеличился. Просто покажите, если не сложно, увеличение этого разрыва на примере, тогда можно будет это обсудить.Теперь, когда расчет среднего заработка по отпускам идет по новой методике разрыв в расчете среднего заработка для командировок и для отпускных увеличился.
А так, вроде ничего принципиально нового в расчет среднего для отпусков Пост.922 не внесло.
Вы вопрос прочитайте, суть -,мотивация законодателей
а не ошибаюсь ли я в чем-то?этот разрыв увеличился-не согласны? А ТК один?вроде ничего принципиально Пост.922 не внесло.
этот разрыв увеличился-не согласны?.Просто покажите, если не сложно, увеличение этого разрыва на примере, тогда можно будет это обсудить
получится длинновато, что ж пример:Просто покажите, если не сложно, увеличение этого разрыва на примере, тогда можно будет это обсудить
Сотрудник работает в компании с 1.01.2006г. Динамика оклада :
-с 1.01.2006г. –10000руб.;
-с 1.07.2007г.-15000руб.;
-с 1.03.2008г.-18000руб.
С 1.03.2008г.по 22.03.2008г сотрудник уходит в отпуск. Расчетный период с 1.03.2007г. по 29.02.2008г. Сотрудник отработал неполностью рабочий период:
-с 15.08.07 по 31.08.2007 был в отпуске, за август з/п начислена 7500руб
Дополнительные выплаты: в феврале 2008г. выплачена годовая премия за 2007г.в размере оклада (приказ: «выплатить годовую премию в размере оклада по состоянию на 31.12.2007г.»);
-в апреле за 1-й квартал 2007г. выплачена премия в размере 60% от оклада (приказ:«выплатить премию за 1-й квартал 2007г. в размере 60% от оклада») ;
-в октябре за 3-й квартал 2007г. выплачена премия в размере 7000руб. (приказ:«выплатить премию за 3-й квартал 2007г. в размере 7000р.»).
По Постановл.213
Отпуск:
1.зарплата начислена – 10000*4*1.8+15000*7*1.2+7500*1.2=207000
2.отработано раб.дней 237, в расчетном периоде 250раб.дней, расчетное кол-во календ. дней –29.4*11+10*1.4=337.4
3.премии квартальные апрель 2007 –6000*237/250=5688*1.8=10238.4;октябрь 2007-7000*237/250*1.2=7963.2
4.годовая премия 15000*237/250*1.2=17064
5.итого начислено-207000+10238.4+7963.2+17064=242265.6
6.средний заработок-242265.6/337.4 =718.04
По Постановл.922
Отпуск: (условия примера теже)
1.зарплата начислена – 10000*4*1.8+15000*7*1.2+7500*1.2=207000
2.отработано кал.дней 349, в расчетном периоде 366 кал.дней, расчетное кол-во календ. дней –29.4*11+29.4/31*(31-17)=336.68
3.премии квартальные апрель 2007 –6000*349/366=5721.31*1.8=10298.36;октябрь 2007-7000*349/366=6674.86
4.годовая премия 15000*349/366*1.2=17163.93
5.итого начислено-207000+10298.36+6674.86+17163.93=241137.15
6.средний заработок-241137.15/336.68 =716.22
Командировка
1.зарплата начислена – 10000*4*1.8+15000*7*1.2+7500*1.2=207000
2.отработано раб.дней 237, в расчетном периоде 250раб.дней
3.премии квартальные апрель 2007 –6000*237/250=5688*1.8=10238.4;октябрь 2007-7000*237/250=6636
4.годовая премия 15000*237/250*1.2=17064
5.итого начислено-207000+10238.4+6636+17064=240938.4
6.средний заработок-240938.4/237 =1016.62
Вывод:
ТК один, а расхождения 300р. В ДАННОМ ПРИМЕРЕ, а если премии другие, т.е. если они не будут подпадать под индексацию, что для коммерческих структур очень характерно?
Надеюсь, вы понимаете, что вопрос был неповерхностный, я бы сказал, что даже философский?
Пример, действительно, впечатляет
И все это было написано только для того, чтобы показать, что среднедневной заработок, рассчитанный для оплаты календарных дней, существенно меньше среднедневного заработка для оплаты рабочих?
С таким же успехом можно сравнивать километры с тоннами!
Что же касается увеличения разрыва, то если все в примере подсчитано правильно, то я увидел его - на 1 рубль 82 коп. средний уменьшился, то есть разрыв на эту же сумму увеличился. Но об этом уже написано немало постов в ветке "Внимание! Новый Порядок расчета средней заработной платы!".
Последний раз редактировалось waw; 21.02.2008 в 22:49.
В неделе на 5 рабочих дней приходится 7 календарных, то есть 7/5 = 1.4
Вы получили средний для оплаты отпуска (в календарных днях) = 716.22
Вы получили средний для оплаты командировки (в рабочих днях) = 1016.62
1016.62 / 716.22 = 1.42
Что и требовалось доказать - ТК, действительно один, а расхождений... НЕТ.
Приводя такой впечатляющий пример, абсолютно понятно, что календарные дни значительно уменьшают средний заработок (вспомним знаменталь), ничего не требуется доказывать, как раз вопрос-то философский, хотелось понять почему при одном и том же ТК, человек при поездке в командировку получает гораздо больше, по сравнению с отпуском. Чем руководствовались законодатели, в общем-то наши же коллеги.
Ну, я прямо не знаю, что еще нужно написать, чтобы донести свою мысль, раз посты #9 и #10 пропали даром. Такое впечатление, что вы вообще игнорируете мои посты, а ведете монолог.
Попробую еще раз:
представьте, что один работник весь год провел в командировке, а другой - весь год в отпуске. Используя данные вашего примера из #8 несложно увидеть, что они оба получат в виде среднего заработка ОДИНАКОВУЮ СУММУ на руки (мелочь не в счет).
Уменьшается не средний заработок, а среднедневной. Средний заработок будет одинаков.календарные дни значительно уменьшают средний заработок
В большинстве нормативных актов под термином "средний заработок" понимается среднедневной заработок, я не игнорирую ваши посты, наоборот, большое вам спасибо за участие, но то, что вы мне пишите-абсолютно понятно и верно, отпуск кстати 28 календарных дней, поэтому пример не очень удачный в сравнении с командировкой, я не могу понять почему необходим разный способ расчета среднего заработка для командировок и отпускных, чем руководствовались законодатели и хотелось бы услышать чье-то мнение по этому поводу?
Не надо большинство, но хотя бы один пример выдержки из такого документа хотелось бы увидеть.В большинстве нормативных актов под термином "средний заработок" понимается среднедневной заработок.
разный способ расчета СЗ для командировок и отпускных необходим по той же причине, по которой различается способ расчета СЗ для отпусков в рабочих днях и для отпусков в календарных:не могу понять почему необходим разный способ расчета среднего заработка для командировок и отпускных
в одном случае будут оплачиваться только рабочие дни, поэтому среднедневной рассчитывается с использованием рабочих дней (в знаменателе), а в другом случае будут оплачиваться календарные (а их в неделе обычно на 2 дня больше).
В итоге средний заработок за некоторый период будет одинаков. Если вам не понравился мой пример с годом, то посчитайте средний заработок за 28 дней отпуска и 28 дней командировки (с использованием данных из вашего примера) - результат будет тот же - выплаченные суммы будут одинаковыми.
Последний раз редактировалось waw; 22.02.2008 в 12:08.
WAW,
спасибо вам большое, это про меня "слона-то я и не приметил", потому как меньше мне надо философствовать. Да и с терминологией вы правы, внимательно посмотрев 922 постановл., там сказано средний заработок =средний дневной *кал., раб. дней, но, видимо, очень часто для сокращения используют "средний заработок", хотя сейчас считаю, что пусть и длинно, но при разработке каких-то моделей такие вещи надо указаываь более корректно.
Еще раз спасибо, что обратили мое внимание на тонкие моменты.
И вам спасибо, VeraFet=Голубок?
VeraFet-этоя я, а Голубок-моя машина, просто в какой-то момент потеряла пароль, пришлось зарегестрироваться заново. С праздником, вас!
Спасибо большое! Поздравляю и Вас с Голубком!
может потому, что потом командированный теряет на отпускныхСообщение от VeraFet
(предположение конечно поверхностно, но все же)?
я этот пример в соседней ветке разместила, эту не сразу увидела...
http://forum.klerk.ru/showthread.php?p=51634211
внизу странички
А как быть с 13-й з/п? Годовая премия для расчета отпускных одинакова и для расчета средней з/п при командировке?
Например. Годовая премия в размере 5000 руб. начислена в декабре 2007г.
Считаем пропорционально отработанному времени премию: 5000 / 249 * 200 = 4016 руб.
(допустим 200 дн. отработал за 2007г.)
Правильно ли я считаю?
одинакова. Вообще доход участвующий в расчете среднего что для отпуска, что для командировочных - он один и тот же. Отличается только знаменатель при определении среднедневного заработка.
Здесь я выразилась некорректно, я имела ввиду среднедневной заработок, потому как знаменатели разные.хотелось понять почему при одном и том же ТК, человек при поездке в командировку получает гораздо больше, по сравнению с отпуском
WAW прав-Т.е. если условно брать одну неделю, то при подсчетеВ неделе на 5 рабочих дней приходится 7 календарных, то есть 7/5 = 1.4
Вы получили средний для оплаты отпуска (в календарных днях) = 716.22
Вы получили средний для оплаты командировки (в рабочих днях) = 1016.62
1016.62 / 716.22 = 1.42
получится: за отпуск начислено 716.22.*7=5014руб., а командировочные - 1016.62*5=5083.1 руб.
Предельная разница будет для полного отпуска-28календ. дней.
Да, правильно, только не обратите внимание на индексацию в случае повышения окладов на фирме или подразделении.Например. Годовая премия в размере 5000 руб. начислена в декабре 2007г.
Считаем пропорционально отработанному времени премию: 5000 / 249 * 200 = 4016 руб.
(допустим 200 дн. отработал за 2007г.)
Правильно ли я считаю?
Прошу прощения, это описка,Да, правильно, только не обратите внимание на индексацию в случае повышения окладов на фирме или подразделении.
наоборот-Обратите внимание на индексацию.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
