Помогите утопающему! "ИП-управляющий ЗАО"

[Н@т@лья]

Точнее утопающей.
Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с такой ситуацией:

1. Есть ИП (УСНО - доход).
2. Есть вновь созданное ЗАО (ОСН), где ИП является управляющим.
3. Управляющий (ИП) едет в командировку по делам ЗАО.
4. В связи с отсутствием денежных средств у ЗАО, управляющий (ИП) (как физическое лицо) за наличные приобретает на свое имя билеты, оплачивает проживание в гостинице.
5. Вопрос: как правильно оформить весь документооборот?
Должно ли ИП выставить счет за свои услуги, или же командировочные полностью оформляет ЗАО?

Совсем запуталась, помогите!!!

[Над.К]

В командировку можно своего работника отправить. А вот как туда отправить управляющего?

[kich]

Точнее утопающей.
Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с такой ситуацией:

1. Есть ИП (УСНО - доход).
2. Есть вновь созданное ЗАО (ОСН), где ИП является управляющим.
3. Управляющий (ИП) едет в командировку по делам ЗАО.
4. В связи с отсутствием денежных средств у ЗАО, управляющий (ИП) (как физическое лицо) за наличные приобретает на свое имя билеты, оплачивает проживание в гостинице.
5. Вопрос: как правильно оформить весь документооборот?
Должно ли ИП выставить счет за свои услуги, или же командировочные полностью оформляет ЗАО?

Совсем запуталась, помогите!!!

Хрена се, если вы выставите командировочные, то полностью подтвердите существование схемы уклонения от налогообложения, Ходорюкос по одной из такой залетел.

Поймите, общество и ваш ИП-управляющий - это два совершенно разных хозяйствующих субъекта. А соответственно, между ними в такой ситуации могут существовать только гржданские взаимоотношения. А если вы выставите командировочные, то получиться, что при проверке ваших операций, налоговый орган спокойно сможет осуществить переквалификацию договоров в отношениях между обществом и ИП. А это уже другая история об ответственности.

Поэтому, общество ведет свою учет, а ИП свой отдельно. Следовательно, возможно только, что ИП выставит счет за оказание услуг в двойном тарифи за дальнобугорные поездки.

[Аноним]

Люди вы о чем! Управляющий поехал в командировку по делам ЗАО и как работник ЗАО. Приехал, отчитался, когда у ЗАО деньги будут тогда и выплатит своему работник- управляющему возмещение расходов по командировке. А ИП причем?

[Над.К]

Управляющий поехал в командировку по делам ЗАО и как работник ЗАО.

Какой же он работник? Он ИП-управляющий, а не работник ЗАО. Вы путаете похоже директора и управляющего.

[Anton]

В командировку можно своего работника отправить. А вот как туда отправить управляющего?

Согласен с Над.К., управляющего (ИП) нельзя отправить в командировку.

Однако, управляющий (ИП) может в рамках договора с ЗАО ездить куда они (ИП и ЗАО) сочтут необходимым.

Т.е. документооборот можно построить так - Управляющий (ИП) представляет ЗАО отчет о проделанной работе и счет, куда включает стоимость поездок.
Понятно, что услуги ИП в другом городе(селе и т.д.) должны стоить не меньше чем (билеты+гостиница)*1,06+стандартное вознаграждение, а то ИП в убыток работать будет.

К вопросу о схемах
Собственно, услуги ИП-наладчика оборудования или ИП-экстрасенса на выезде будут ими оцениваться также, как услуги ИП-управляющего.
При чем тут Ходорковский?

[Larky]

К вопросу о схемах
Собственно, услуги ИП-наладчика оборудования или ИП-экстрасенса на выезде будут ими оцениваться также, как услуги ИП-управляющего.
При чем тут Ходорковский?

А при том, что ИП-управляющий, в отличии от ИП-наладчика или ИП-экстрасенса, напрямую распоряжается деятельностью юрлица...

[Н@т@лья]

Т.е. документооборот можно построить так - Управляющий (ИП) представляет ЗАО отчет о проделанной работе и счет, куда включает стоимость поездок.
Понятно, что услуги ИП в другом городе(селе и т.д.) должны стоить не меньше чем (билеты+гостиница)*1,06+стандартное вознаграждение, а то ИП в убыток работать будет.

Спасибо за ответы.
Я бухгалтер, но с ИП встречаюсь впервые.

Меня смущает, что деньги на оплату билетов и гостиницы были взяты не из кассы или с расчетного счета, а из кармана физического лица (ИП). И еще: Оригиналы документов (билеты и счет из гостиницы) ИП должен предоставить ЗАО вместе с отчетом, или они остаются у ИП и на основании их оформляется Акт об оказании услуг?

[Larky]

Меня смущает, что деньги на оплату билетов и гостиницы были взяты не из кассы или с расчетного счета, а из кармана физического лица (ИП).

Вас должно было бы смущать как раз больше то, если бы деньги были взяты из кассы или с расчетного счета...

[Над.К]

Н@т@лья, у ИП нет кассы, у него касса - карман.

[Н@т@лья]

Но что же все-таки делать с оригиналами документов?

[Larky]

Вам-то какая печаль до этих документов? Это документы ИП, это его расходы...

[kich]

Что по поводу Ходорюкоса (Anton), то именно после его судебных постановлений, началось повальное пристальное внимание к семам с управленцами, так что советую быть внимательнее

Larky Руллит!!!!!!
"Вас должно было бы смущать как раз больше то, если бы деньги были взяты из кассы или с расчетного счета..."

Н@т@лья
Коль вы бухгалтер, то более понятно распишу вам как смотреть на данну ситуацию.
В первую очередь, напоминаю, что общество и ИП - это два совершенно разных хозяйствующих субъекта, у которых должен вестись учет отдельно, т.е. у каждого свои расходы и свои доходы.
Взаимоотношения между этими субъектами могут существовать только гражданские, отсюда и следует, что вы не можите начислять командировочные.

А что по поводу документаоборота по рассматриваемой ситуации, то на вашем бы месте, сначала, позаботился бы о безопасности общества, так как впервую очередь именно ему важнее соблюдение ст. 252 НК РФ, а именно наличие экономической выгоды в сделке с ИП.
В вашем случае, если даже расходы будут обоснованы, то они будут соответствовать по нескольким пунктам ст. 264 НК РФ, а имено, расходы на управление, договора с ИП и т.п.

что касаемо правильного документооборота, то кто бы что ни говорил, то тут опять же нужно сохранять независимость между обществом и ИП, т.е. общество заключило договор с ИП на оказание услуг, далее оговорили в доп соглошении тарифы, в которых необходимо указать, что при выезде управляющего, тариф повышается на опредлеленный коэффициент.
От сюда и следует, что какиебы расходы не нес ИП, общества никак не касается, оно за это уплачивает в доп коэффициенте.

Что насчет документов, то в акте о выполненных работах предприниматель через отчет укажет, что ему приходилось выезжать за бугорье, от этого и повышен тариф, в соответствии с доп соглашением. А то что сколько предприниматель потратился на все эти поездки, опятьже остаеться проблемой только для предпринимателя.

[Н@т@лья]

Спасибо.