НДС с авансов у ИП
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста ответ на такую ситуацию:
в конце года индивидуальным предпринимателем был получен аванс в счет предстоящей поставки товаров. Аванс этот отгрузкой не был закрыт в 2007 году. отгрузка была произведена только в январе этого года.
вопрос такой: нужно ли с суммы этого аванса платить НДФЛ и ЕСН, как с дохода ИП
"Помни, что пищей старости является мудрость, поэтому постарайся сделать так, чтобы не оставить старость голодной". Леонардо Да Винчи
Всё надо платить: и НДС, и ЕСН, и НДФЛ.
Причем, ЕСН и НДФЛ без учета расходов по этой сделке, они будут только после отгрузки.
Продумывать свои действия сначало нужно
Вы не указали на какой системе налогообложения находитесь. Это ВАЖНО.
Опыт - это учитель, который очень дорого берет за свои уроки. Лучше один раз взяться за ум, чем потом всю жизнь хвататься за голову
UPITER, Вы можете себе представить НДС с авансов у ИП не на ОСНО, а на УСН? Я не могу
Чушь какая то. Вот я и спросил про систему налогообложения. А то некоторые советуют - Всё надо платить: и НДС, и ЕСН, и НДФЛ. Жаль , что не вспомнили про налог на прибыль и добычу полезных ископаемых. Для большей полноты собственного удовольствия.
Опыт - это учитель, который очень дорого берет за свои уроки. Лучше один раз взяться за ум, чем потом всю жизнь хвататься за голову
Считаете, что стоимость приобретенных товаров нельзя включить в расходы 2007 года?Сообщение от Cooler
Причем, ЕСН и НДФЛ без учета расходов по этой сделке, они будут только после отгрузки.
UPITER, если ИП спрашивает про НДФЛ и ЕСН значит у него ОСНО. При которой платятся НДФЛ, ЕСН и НДС. И налог на прибыль с НДПИ тут не причем. Или Вам просто поговорить хочется?
У меня такая же ситуация.Я поняла(после всех прочтений"Порядков"),-что нельзя расходы включать по приобретению для этой будущей сделки.Но может я ошибаюсь,я так поняла,но ответа нигде на форуме не нашла.А НДС,НДФЛ,ЕСН-это все платить с суммы аванса,это усвоила.
И один вопрос возник,пока неразрешенный:
Начисленный ЕСН с ФОТ работников в расходы входит,а вот этот ЕСН с ИП-нельзя уже включать в расходы?Может глупый вопрос...
НДФЛ-ясно,что это как налог на прибыль ,того что,
а вот ЕСН-может кто подскажет.А путаюсь почему? -в корреспонд.проводках увидела проводку малых предприятий:определен ЕСН(не написано что с фот)-Дт 20Кт68,думаю значит в расходы можно включать?.Или что то путаю?
Можно. Только ЕСН должен быть не только начислен, но и уплачен. Т.е. если окончательный расчет по ЕСН за 2007 год производится в 2008 году, то эта часть, уплаченная в 2008 году пойдет в уменьшение налогооблагаемой базы 2008 года, а вот авансы, уплаченные в 2007 году можно поставить в расходы 2007 годаа вот этот ЕСН с ИП-нельзя уже включать в расходы?Может глупый вопрос...
Над.К,Спасибо большое -два дня искала ответ на этот вопрос.Спасибо.
1. Раз Кулер не отвечает, то моё мнение, что в расходы 2007 года стоимость товаров, оплаченных в 2008 году, включить можно, поскольку доход от них был в 2007 году.
2. ЕСН с доходов ИП в расходы можно включать начисленный. Это мнение судов. То есть в расходы-2007 (для НДФЛ) ставить сумму начисленного ЕСН-2007 в полном объеме (не только авансы и не только уплаченное).
Статья 221. Профессиональные налоговые вычеты
При исчислении налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса право на получение профессиональных налоговых вычетов имеют следующие категории налогоплательщиков:
1) налогоплательщики, указанные в пункте 1 статьи 227 настоящего Кодекса, - в сумме фактически произведенных ими и документально подтвержденных расходов, непосредственно связанных с извлечением доходов.
...
В целях настоящей статьи к расходам налогоплательщика относятся также суммы налогов, предусмотренных действующим законодательством о налогах и сборах для видов деятельности, указанных в настоящей статье (за исключением налога на доходы физических лиц), начисленные либо уплаченные им за налоговый период.
1. товар в расходы можно включить только после отгрузки.
2. У ИП кассовый метод, нет оплаты, нет расходов. И не вижу, почему для налогов нужно делать исключение.
1. Вот после отгрузки и можно включить. Сдать уточненку, например.
2. Потому что для них отдельный абзац "относятся также", в котором увязки с кассовым методом нет. У всех расходов есть, а у налогов - нет.
1. На каком основании сдавать уточненку? Вы вот упрощенцам тоже предлагаете так делать? У них тоже кассовый метод и товар в расходы ставится только после отгрузки
2. А теперь представьте, что ЕСН не будет уплачен никогда. На каком основании он включался в расходы? Кстати, если исходить из Вашей трактовки, то можно в расходы включать все переплаты по налогу, потому что они не начислены, но уплачены
Авансы в период времени до момента реализации не являются доходом по той причине, что их получение сопряжено с возникновением встречной имущественной обязанности (включая обязанность по возврату всей полученной суммы), в силу чего экномическая выгода от получения авансов не может быть сведенена к полученной сумме, а иной способ ее оценки законом не определен.
Между тем, согласно ст.41 НК РФ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль (доход) организаций", "Налог на доходы от капитала" настоящего Кодекса.
Главой "Налог на прибыль организаций" понятие дохода определено достаточно развернуто, включая классификацию доходов ( доходы от реализации и внереализационные доходы), а перечень необлагаемых доходов включает в том числе авансы, займы и кредиты.
Главой "Налог на доходы физических лиц" понятие дохода конкретизируется только в отношении экономической выгоды от получения займов- ими признается сумма экономии на процентах. Выгода от получения авансов даже не умоминается.
Надо заметить, что Порядок учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей (утв. приказом Минфина РФ и МНС РФ от 13 августа 2002 г. N 86н/БГ-3-04/430), предусматривает (п.14), что в доход включаются все поступления от реализации товаров, выполнения работ и оказания услуг, а также стоимость имущества, полученного безвозмездно.
Авансы пролетают мимо, поскольку до момента реализации их нельзя признать "поступлениями от реализации".
Таким образом, ни при какой системе налогообложения аванс не является доходом до того момента, пока не предоставлено встречное исполнение, в оплату которого и был предназначен платеж.
Подумайте сами- куда исчезает "доход" при возврате аванса?
И если вам разрешают не считать аванс доходом при его возврате, то совершенно ясно, что объявить его доходом в другом случае, с момента получения, могут только жулики.
Чтобы определить вид дохода и состав налоговых вычетов, для каждого дохода требуется установить назначение платежа и характер встречного исполнения.
Искуственный отрыв платежа от встречного исполнения этого сделать не позволяет.
Например, аванс за квартиру в декабре, при регистрации договора купли-продажи и перехода права собственности в январе, не позволил бы получить продавцу налоговый вычет.
Как для налога на прибыль, так и для плательщиков УСН существует деление доходов на доходы от реализации и внереализационные доходы (ст.248 НК РФ).
Ясно, что аванс не является внереализационным доходом по признаку связи этого платежа с предстоящей реализацией.
А доходом от реализации он станет только с момента передачи права собственности, результатов выполненных работ или услуг, передачи имущественных прав.
И тем не менее, ФНС, Минфин и арбитражные суды вовсю кидают налогоплательщиков, не утруждая себя указанием, к какому вида дохода они относят авансы в момент их получения- доходу от реализации или внереализационному доходу.
Между тем, в соответствии с правовой позицией Конституционного Суда РФ, сформулированной в Постановлении от 28 марта 2000 года № 5-П, интерпретация нормы закона в правоприменительной практике, вне системной связи с другими нормами того же закона означает придание ей смысла, противоречащего аутентичному смыслу и цели соответствующих законоположений, что недопустимо с точки зрения правовой логики.
Поэтому норму закона о моменте получения дохода нельзя толковать изолированно от другой нормы, которая регламентирует, что именно является доходом.
Есть суды, которые это понимают. Например, постановления в пользу предпринимателей, уплачивающих НДФЛ, о непризнании авансов доходом в момент их поступления:
ФАС УО от 26.03.2007 N Ф09-1937/07-С2,
ФАС ЗСО от 26.04.2007 N Ф04-2026/2007 (33144-А45-19),
ФАС СКО от 06.04.2005 N Ф08-1121/2005-491А.
И куда бедному ИПшнику податьсяИ тем не менее, ФНС, Минфин и арбитражные суды вовсю кидают налогоплательщиков, не утруждая себя указанием, к какому вида дохода они относят авансы в момент их получения- доходу от реализации или внереализационному доходу.
Это Вы ВАСе расскажите, или он тоже не так судит, как и ВС? А кто у нас тогда судит "так"?Таким образом, ни при какой системе налогообложения аванс не является доходом до того момента, пока не предоставлено встречное исполнение, в оплату которого и был предназначен платеж.
Но это не был доход от реализации: п.15 Приказа Минфина РФ и МНС РФ от 13 августа 2002 г. N 86н/БГ-3-04/430моё мнение, что в расходы 2007 года стоимость товаров, оплаченных в 2008 году, включить можно, поскольку доход от них был в 2007 году
Можно, только это невыгодно. Т.к. уменьшается налоговая база только для НДФЛ. А включая уплаченное в расходы-2008, получаем уменьшение налоговой базы и для НДФЛ, и для ЕСН - п.47 того же Приказа.в расходы-2007 (для НДФЛ) ставить сумму начисленного ЕСН-2007 в полном объеме (не только авансы и не только уплаченное)
Кошачий глаз, кассовый метод влечет включение авансов-предоплат в доход (налоговую базу):
А) по налогу на прибыль при кассовом методе (пп.1 п.1 ст.251, п.2 ст.273),
2. В целях настоящей главы датой получения дохода признается день поступления средств на счета в банках и (или) в кассу, поступления иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашение задолженности перед налогоплательщиком иным способом (кассовый метод).
Б) по УСН (ст.346.17, Решение Высшего Арбитражного Суда РФ от 20 января 2006*г. N*4294/05).
1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
Почему для НДФЛ-а с ЕСН-ом будет по-другому?
Ст.223, п.1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;
Ст.242. Дата осуществления выплат и иных вознаграждений или получения доходов определяется как:
день фактического получения соответствующего дохода - для доходов от предпринимательской либо иной профессиональной деятельности, а также связанных с этой деятельностью иных доходов. .
ИМХО проблема возникает из-за того, что дата перехода аванса в оплаченную реализацию как дата получения дохода (по любому из перечисленных налогов) в НК РФ не указана.
Это правило не действует при расчете ЕСН. Авансы по ЕСН этого же года не включаются в расходы по ЕСН (иначе они дважды уменьшат налог, подлежащий доплате по декларации - первый раз в виде расходов, второй - в виде ранее уплаченных авансовых платежей).
Мы про НДФЛ разговаривали
1. Потому что под доход появился расход. По аналогии - Вы реализовали товар в 2007 году, оплата прошла в 2007 году, а с поставщиком рассчитались только в 2008. Как результат ----> расходы-2007.1. На каком основании сдавать уточненку? Вы вот упрощенцам тоже предлагаете так делать? У них тоже кассовый метод и товар в расходы ставится только после отгрузки
2. А теперь представьте, что ЕСН не будет уплачен никогда. На каком основании он включался в расходы? Кстати, если исходить из Вашей трактовки, то можно в расходы включать все переплаты по налогу, потому что они не начислены, но уплачены
2. Включался на основании кривой статьи 221.
То ли дело формулировка в иных статьях
Сумма налога (авансовых платежей по налогу), исчисленная за налоговый (отчетный) период, уменьшается указанными налогоплательщиками на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, уплаченных (в пределах исчисленных сумм)
1. А для упрощенки не хотите применить этот метод? Чем ИП на ОСНО с тем же кассовым методом отличается от ИП на УСН?
Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов
2. Расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты. В целях настоящей главы оплатой товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав признается прекращение обязательства налогоплательщика - приобретателя товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав перед продавцом, которое непосредственно связано с поставкой этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг) и (или) передачей имущественных прав. При этом расходы учитываются в составе расходов с учетом следующих особенностей:
2) расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации, - по мере реализации указанных товаров.
...
Товар куплен и оплачен + товар реализован (+ оплачен, как требует МФ) - расходам быть. Я не против.
Вы готовы рассказать об этом всем налоговикам страны?Я не против.
Есть иные мнения налоговиков или МФ?
Конечно, кто ж даст включить в расходы 2007 года товар, отгруженный в 2008 году
А куда ж его деть?
В 2008 год включать, вестимо. Это для Вас новость?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
