база НДС по КС-2

[Berenis]

Господа, опытные бухгалтера в строительстве, подскажите, плиз,
налоговая база по НДС возникает ТОЛЬКО когда мы подписываем акт КС-2, КС-3, которые по договору строительного подряда являются основанием для признания выручки, т.е. КСы, "закрывающие", передающие объем выполненных работ заказчику в соответствии с этапами, предусмотренными договором, так? ежемесячные "процентовки" НЕ формируют базу для НДС? считаю, что это так, директор говорит, что ВСЕ показывают выручку и начисляют НДС по ежемесячным процентовкам, а я не права. Неужели это так? Спасибо.

[Ирина Генадьевна]

Обычно в договоре предусматривается поэтапная сдача работ, которая оформляется актами КС-2, КС-3, обычно помесячно, по завершению последнего этапа строительных работ, делается дополнительный акт о завершении работ на объекте.
Вот эти ежемесячные КСы и являются ежемесячной реализацией, соответственно базой для НДС!!!

[Berenis]

согласна, если в договоре _прописаны_ этапы. А если нет? Этапом, по дог. строительного. подряда, может являтся законченный конструктивный элемент либо вид работ, т.е. если, например, по смете надо проложить 300м кабеля и повесить 2 розетки, этапом НЕ может являться прокладка 100м кабеля и 1 розетка (все работы в одном помещении), даже если это прописано в договоре. понятно, что сметы по 100 переделываются, но как вы можете заранее знать, какой объем работ вы выполните за месяц и "подогнать" так этапы работ?

[Ирина Генадьевна]

Я ежемесячно заставляю своих прорабов подписывать заказчику акты с объемами работ, на основании их сметчик и делает КСы, в сумму уложиться удается крайне редко, но вокруг этого стараемя ходить.

[Ирина Генадьевна]

Про одноэтапное строительство, нет реализации - нет НДС, но может быть налог на прибыль, тут надо внимательно смотреть (если переваливает через отчетную дату!)

[Berenis]

а как же этапы? они же в сметой "прописаны", а КСы делаются на основании сметы... плакать хочется... директор говорит "ВСЕ делают так и мы будем!!" всмысле, будем отражать выручку на 90сч. (соответственно НДС к уплате) по ежемесячным КСам, которые отражают объем работ выполненных за месяц, и плевать мы хотели на этапы, договор, переход права собственности (рисков). просто хочется понять, я права или вообще ничего уже не понимаю?!!

[Svetishe]

Berenis, всё правильно понимаете, или этап законченный или полное окончание.

директор говорит, что ВСЕ показывают выручку и начисляют НДС по ежемесячным процентовкам, а я не права. Неужели это так?

Не так, но многие считают, что они правы, но это до поры до времени

[Berenis]

с налогом на прибыль (про долгострой) понятно. НДС интересует...

[Berenis]

спасибо огромное! вернули в жизни!. незнаю как Директора в этом убедить... по НДС ведь налоговых последствий от этого не возникает?...

[Svetishe]

Все так делают потому что у подрядчика НДС получается к начислению и все уверены, что выручку при проверке не уменьшат, но у заказчика этот НДС снимут на раз-два и затраты не примут, если что. И любой суд докажет, что риск не перешел, а следовательно реализации нет и за всё отвечает подрядчик.

незнаю как Директора в этом убедить...

А он может объяснить, зачем вам это нужно?

[Berenis]

да. планируется долгосрочный (почти год) проект, цена порядка 80-90 млн. руб., для это нас очень много, договор на 3 этапа, самый крупный этап СМР (там еще предпроект и демонтаж). затраты на материалы, т.е. "входной" НДС будет во втором квартале, а закрытие этапа в 3-ем, т.е. во 2-ом НДС к вычету на декларации, соответственно камералка ( на семинаре слышала что"углубленная", сама еще не смотрела кодекс на эту тему), будут требовать первичку по всем контрагентам. не мне Вам рассказывать как работают строители в нашей стране... для того чтобы не "нарываться" на проверки.

[Svetishe]

Ну так кто предупрежден.... можно и вылизать первичку по НДС и пройти камералку, зато спать спокойно. А можно и не поставить что-то к возмещению во 2-ом квартале. Плохо, когда люди привыкают неправильно работать. Есть организации, у которых хроническая камералка и они совершенно спокойно к этому относятся.

[Berenis]

Svetishe, спасибо Вам огромное, правда, вернули к жизни! осталось только директора убедить в своей правоте! молодым главбухам начальники не склонны доверять, опыта, говорят, нет.

[Ирина Генадьевна]

Возвращаясь к вопросу НДС - в основном всегда (к сожалению) небольшим фирмам ежемесячные КСы и счет-фактуры навязывает крупный заказчик. Директора практически всегда идут на поводу, а бухгалтерия всегда крайняя (разгребай как хочешь). Я к таким договорам делаю дополнительное приложение с обговариванием какой этап закрывает КС каждый месяц (бывает такое что закрыли по бумаге весь этап а доделаем в следующем) что поделать!!!

[Ленуська Я]

Ежемес. КСы. А вот интересно, можно в договоре прописать что ежемес. этапы - это фактически выполненная работа по кс?! Или всё таки конкретика должна быть?

[Svetishe]

Ежемесячные КСы прописать можно, но это НЕ этапы. Этапы это законченный комплекс работ.

[Ленуська Я]

Короче говоря тогда получается что мы не правильно работаем. Так как ежемесячно мы генподрядчику выставляем КСы и счета фактуры ГЕНА от нас требует. Получается по факту никакого комплекса работ не получается, просто какой объем сделали на то и выставляем документы. По правильному надо по итогу выполнения всего объема работ выставлять сч.ф., а у нас чёрти что, дирик говорит что все так делают ежемес. КСы и сч.ф. Я ему говорю у нас в договоре не прописанны этапы работ, по идеи у нас должна быть незавершенка, а так получается ежемесячно реализация, незнаю как ему объяснить, он твердит только одно "ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ" И бухи у генподрядчика требуют ежемес. сч.ф., говорят денег не перечислим если сч.ф. не дадите, может я глупая?!

[Svetishe]

Это они глупые, они хотят ставить этот НДС к зачету, но это до поры до времени.

он твердит только одно "ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ"

Печально, боритесь, возможно вам всё-таки попадется грамотный заказчик.

[Ленуська Я]

А реально что за "это" (пост17) может быть?

[Ирина Генадьевна]

Если попадется въедливый проверяющий то попадет прежде в сего вашим ГЕНам, они ведь возмещают, а у Вас при проверке идет переплата по НДС, оштрафовать впринципе не должны, но вам надо для себя проверить (пересчитайте если сделать как правильно - по договору, после подачи уточненок сильно ли будет "скакать" суммовая оплата по НДС). Налоговики не цепляются если нарушение приводит к переплате налога. А я так понимаю что вы закрываете полученные авансы, т.е. платите все равно.
НО еще раз пересчитайте чтоб на период выполнения этапа (после формирования уточненок) был плюс
А с прибылью, здесь надо посоветоваться с более опытными бухами как настроить налоговую политику чтоб меньше попало

[Berenis]

Насчет прибыли, насколько я понимаю, можно в учетной политике по налоговому учету прописать, что признаете доход по КСам, в целях равномерного распределения дох. и расходов в течении долгостроя, также можно использовать другие методы расчета. тут же надо смотреть что вы признаете прямыми и косвенными расходами в целях НУ. считаю, что для налога на прибыль можно найти варианты, но в таком случае, вести налоговый учет паралельно с бухгалтерским придется

[Ленуська Я]

Мда .....засады со всех сторон, если убрать ежем. реализацию то получается ндс к возмещению, соответственно камералочка любимая тут как тут.
С НДС всё понятно!
А вот с прибылью думать надо, я же под ежем. реализацию списываю затраты - чёрти что!

[Berenis]

про Директоров. а я своего убедила. одним из аргументов был, что КС в соответствии с этапом - это переход рисков к заказчику, т.е. если в сданном в соответствии с этапом по договору помещении смежники попортят, например, кабельные трассы, то восстановливать их мы будем только по доп. соглашению.

[Consuelo]

Прошу прощения, какие "процентовки" и "КСы" здесь имелись ввиду? КС-3 что-ли?

[Svetishe]

Кс-2 и Кс-2, просто в давние времена КС-2 заполнялась в процентах выполнения, так и привязалось словечко "процентовка", хоть заполнение в процентах уже давно недопустимо.

[NNR]

Налог на добавленную стоимость (НДС)
Выполнение работ по договору строительного подряда является объектом налогообложения по НДС (пп. 1 п. 1 ст. 146 Налогового кодекса РФ).
Согласно п. 1 ст. 167 НК РФ моментом определения налоговой базы (если иное не предусмотрено п. п. 3, 7 - 11, 13 - 15 ст. 167 НК РФ) является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
Если на дату оформления Актов по форме N КС-2 передачи результата работ подрядчиком заказчику не происходит, соответственно, при подписании Акта по форме N КС-2 момента, указанного в пп. 1 п. 1 ст. 167 НК РФ, не возникает.
В этом случае заказчик производит расчеты с подрядчиком за выполненные работы на основании оформляемых Справок по форме N КС-3.
При оплате заказчиком выполненных подрядчиком работ, результат которых заказчику еще не передан, у подрядчика возникает момент определения налоговой базы по НДС, предусмотренный пп. 2 п. 1 ст. 167 НК РФ.
Соответственно, на дату получения от заказчика оплаты за выполненные работы (в форме аванса) организация исчисляет к уплате в бюджет НДС с суммы полученной оплаты по ставке 18/118 (абз. 2 п. 1 ст. 154, п. 4 ст. 164 НК РФ).
На дату сдачи объекта заказчику (дату подписания Акта по форме N КС-11) организация начисляет и предъявляет заказчику к уплате НДС со всей стоимости принятых заказчиком работ по строительству объекта (без учета НДС) (п. 14 ст. 167, п. 1 ст. 154 НК РФ). Начисление НДС производится по ставке 18% (п. 3 ст. 164 НК РФ).
Одновременно сумма НДС, исчисленная с сумм полученной от заказчика оплаты, принимается к вычету (п. 8 ст. 171, п. 6 ст. 172 НК РФ) <***>.

Заметим, что по вопросу возникновения момента определения налоговой базы по НДС у подрядчика имеется и другая точка зрения, которая широко применяется на практике. Данная точка зрения основывается на разъяснениях ФНС России, приведенных в Письме от 28.02.2006 N ММ-6-03/202@ (согласовано с Минфином России), в п. 1 которого указывается, что датой отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав признается дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на их покупателя (заказчика), перевозчика (организацию связи). В данном случае Акт по форме N КС-2 может быть признан налоговыми органами составленным на имя заказчика первичным документом, и, соответственно, дата составления этого Акта признана в целях НДС датой отгрузки (передачи), предусмотренной пп. 1 п. 1 ст. 167 НК РФ.
В случае, если организация примет решение руководствоваться указанным Письмом ФНС России и будет признавать моментом возникновения налоговой базы по НДС дату составления Акта по форме N КС-2, то она обязана при оформлении указанного Акта выставить заказчику счет-фактуру и отразить его в книге продаж (ст. ст. 168, 169 НК РФ). При таком варианте начисления НДС в рассматриваемой ситуации момента определения налоговой базы по НДС, предусмотренного пп. 2 п. 1 и п. 14 ст. 167 НК РФ, у организации не возникнет.
В этом случае порядок бухгалтерского учета суммы НДС будет иной: на дату подписания Акта по форме N КС-2 организация начисляет к уплате в бюджет НДС записью по дебету счета 90, субсчет 90-3, и кредиту счета 68. При поступлении от заказчика оплаты за выполненные работы и при сдаче объекта заказчику никаких налоговых последствий по НДС не возникает и связанных с исчислением НДС записей в бухгалтерском учете не производится.

Ю.С.Орлова
Консультационно-аналитический
центр по бухгалтерскому учету
и налогообложению
17.12.2007