В декабре организация приобрела по безналичному расчету ж/д билеты через фирму, занимающуюся продажей билетов. Были получены акт и счет-фактура на сами билеты, а также на сумму комиссионного сбора. Но вся проблема в том, что дата поездки по купленным билетам - январь 2008 г. Вот я и думаю, какими проводками отразить такую операцию? И правомерно ли включение счетов-фактур в книгу покупок в декабре?
Декабрь.Сообщение от Irinka
Д 50.03 К 60.1 Оприходованы билеты в кассу
Д 71 К 50.03 Выданы билеты командированному
Январь
Д 20 (26) К 71 авансовый отчет
Д19 К 71 выделен НДС со стоимости билетов (в книгу покупок - билеты с выделенной суммой НДС, а не сч-фактуру поставщика билетов!)
Нет, т.к. основанием для внесения в книгу покупок является не только сам билет, но и факт оказания услуги по этому билету. А услуга оказана именно в январе.
А счет-фактуру поставщика билетов выкинуть?(в книгу покупок - билеты с выделенной суммой НДС, а не сч-фактуру поставщика билетов!)
На счет проводок я в принципе сама так же думала, просто очень не люблю счет 50.03 - по нему все в ручную делать приходится.
А комиссионный собор при покупке билетов тоже только в январе можно учесть?
С какого это испугу?
НДС с услуги куда денем?
Есть еще услуга по приобретению билета. И она в книгу покупок включается сразу, независимо от того, когда будет (и будет ли вообще) использован билет.
С какого это испугу?
НДС с услуги куда денем?
Есть еще услуга по приобретению билета. И она в книгу покупок включается сразу, независимо от того, когда будет (и будет ли вообще) использован билет.
НДС с услуги по приобретению билетов, конечно же, в книгу покупок в декабре.
Извиняюсь за неточный ответ.
Просто сталкиваюсь с тем, что фирма, оформляющая билеты, дает сч-ф и выделяет НДС со всей стоимости, в. т.ч. и билетов.
Все, что я сказала раньше, касается только НДС, выделенного в билетах.
Кстати, если счет-фактура один и в нем выделен НДС со стоимости услуги и НДС со стоимости билетов, то в книгу покупок включать НДС частично нельзя. А только полностью в январе.
Вообще-то в вопросе об этом говорится во множественном числе:А учитывая, что я догадываюсь, о какой фирме идет речь, в том,что речь идет о двух разных счет-фактурах, практически не сомневаюсь... а также на сумму комиссионного сбора.
...
... правомерно ли включение счетов-фактур
Да, действительно, речь не об одном.
Тогда вы правы, НДС по услугам - в книгу покупок декабря, НДС по билетам - к вычету в январе.
А в книге покупок продавцом кого надо записать - РЖД или ту фирму, что билеты продавала?НДС по билетам - к вычету в январе.
Другая, BorisG, а НДС по приобретенным материалам или РБП Вы тоже к вычету берете по мере отпуска материалов в производство или списания РБП?НДС по услугам - в книгу покупок декабря, НДС по билетам - к вычету в январе.
ИМХО, НДС и по сбору, и по билетам - в декабре.
Irinka, ту фирму, от которой счет-фактура.А в книге покупок продавцом кого надо записать - РЖД или ту фирму, что билеты продавала?
в книгу покупок - билеты с выделенной суммой НДС, а не сч-фактуру поставщика билетов!Другая, а можно ссылку, где такое написано? Вы не путаете приобретение билетов (как БСО) за нал?основанием для внесения в книгу покупок является не только сам билет, но и факт оказания услуги по этому билету
Основание? Билет до момента его использования суть аванс перевозчику, а сама услуга по перевозке может быть и не оказана вовсе.и по билетам - в декабре.
В январе, естественно, в книгу покупок включить билет и поставщика - РЖД.
У меня поставщик включает в накладную как сами билеты, так и квитанцию БСО на услугу по оформлению билетов. Хотя перечисляем по безналу. Попытки как-то договориться ни к чему не привели, и я плюнула на этого поставщика.Мне вот всегда было не понятно, зачем при покупке а/б выдают торг-12 и с/ф на дату продажи.
и мне квитанции тоже дают!так и квитанцию БСО на услугу по оформлению билетов
У меня такие документы:
1. Акт на сервисный сбор за 2 билета (туда-обратно) от 07.12.07 - 360 руб, в т.ч. НДС 54,92
2. Счет-фактура на сумму сервисного сбора от 07.12.07
3. Квитанции разных сборов (сервисный сбор) - 2 шт по 180 руб. от 07.12.07 Но на квитанции написано ООО "ХХХ" - совсем не та фирма, у которой мы билеты покупали.
4. Акт на билеты, в котором отдельными строками идут стоимость билетов и стоимость страховки 2,3 руб. от 07.12.07
5. Счет-фактура на билеты от 07.12.07, где также отдельно идут суммы страховки (без НДС).
6. Собственно сами билеты. Даты отправления 16.01 и 20.01 (год не указан). НДС в билетах выделен отдельно по тарифу и по сервису, общая сумма НДС по билетам совпадает с НДС в с/ф.
Другая, если я правильно вас поняла, то из этих документов надо будет "выкинуть" п.3 и п.5, т.к. квитанция явно лишняя, а ндс учитываем по билету а не по с/ф.
Да, и еще тогда вопрос - для записи в книгу покупок какую дату из билета надо брать - отправления или прибытия поезда. Понимаю, что вопрос глупый, но все-таки, должна же быть дата у документа. И то, что год нигде не указан - это не страшно?
Тоня, не согласна. Приобретается билет. А как его дальше использовать - перепродать или скататься по нему - дело компании. Проведите аналог - приобретение материалов. и тогда станет понятно,Билет до момента его использования суть аванс перевозчику, а сама услуга по перевозке может быть и не оказана вовсеТолько тут не Дт 10, а Дт 50"Денежный документ". Так что это никакой не аванс, а самая настоящая покупка имущества (денежного документа).зачем при покупке а/б выдают торг-12 и с/ф на дату продажи
Другая, ну не путайте человека своим мнением! (оно не вполне корректно) Почему РЖД? У кого они билет купили, кто фактуру выписал, тот и "Продавец". Ведь РЖД напрямую ничег не продает, а имеет место агентская схема с участием посредника (агентства) в расчетах. И посредник выписывает от своего имени счет-фактуру.включить билет и поставщика - РЖД.Другая, правильно, что плюнули, потому что поставщик прав.я плюнула на этого поставщика
Irinka, во-вот, запутала Другая Вас... А если (ну не дай Бог, поезд опоздает на сутки - на день позже дату поставите?)для записи в книгу покупок какую дату из билета надо брать - отправления или прибытия поездаДату рождения бабушки впечатайте туда
В книгу покупок за декабрь вносится дата счета-фактуры (декабрьская).
Провела. И даже открыла 786-ГК, в которой ни разу не сказано, что билет это товар. Билет свидетельствует всего лишь о заключении договора перевозки, а вот сама перевозка (услуги по перевозке пассажира) вам еще не оказана и выполнена перевозка будет далеко не в момент передачи билета. Или вообще не будет выполнена. На основании чего НДС в зачет?Проведите аналог - приобретение материалов.
Фирма, оформляющая нам билеты занимается оказанием услуг. Так, kaso?Другая, правильно, что плюнули, потому что поставщик прав.
Значит, она должна выставлять акт, который свидетельствует о том, что услуга оказана.
Кстати, это условие (оформление актов) записано в договоре с ними. Но акты они не выставляют, вопреки договору.
Квитанция же БСО является подтверждением оплаты (вместо кассового чека дается, так?), но не свидетельством того, что услуга по оформлению билетов оказана.
Смешно включать в товарную накладную (отдельной строкой!) наименование "Кассовый чек №...", согласитесь, kaso?
Почему же правильно включать в накладную квитанцию БСО?
А нам как раз акты дают. А накладные - нет.Но акты они не выставляют, вопреки договору.
"Ваш налоговый адвокат", 2006, N 5
ЧЕМ ЯВЛЯЮТСЯ АВИАБИЛЕТЫ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НК РФ
Для вычета НДС по командировочным расходам необходимы билеты с выделенными в них суммами НДС. Счета-фактуры и тем более товарные накладные в данной ситуации являются не только лишними документами, но и вредными!
Из налоговой практики можно позаимствовать такой любопытный диалог:
- Что такое товар?
- Имущество, за исключением имущественных прав. Статья 38 НК РФ.
- А билет является товаром?
- ?..
В "судьбоносном" Указе Б.Н. Ельцина <1> проездные билеты были поставлены в один ряд с другими товарами. Исходя из этого налоговые органы до сих пор требуют при реализации авиабилетов сразу же выписывать счета-фактуры, а продажу заполненных билетов оформлять как продажу товаров с выписыванием товарных накладных. Билеты инспекторы считают товаром, поскольку это денежные документы - бланки строгой отчетности.
--------------------------------
<1> Указ Президента РФ от 29 января 1992 г. N 65 "О свободе торговли".
И вот получается, что если авиакомпания или ее агент, выписывая билет, выставляют при этом еще и счет-фактуру, то они тем самым нарушают требования п. 3 ст. 168 НК РФ, которыми недвусмысленно установлено, что счет-фактура выставляется только после оказания услуги, но никак не до! Ведь услуга по перевозке-то еще не оказана! И билет не товар, а лишь документ, дающий право на получение от авиаперевозчика этой услуги! Поэтому и товарная накладная в данном случае лишняя: не может быть товарной накладной на услугу, тем более - еще не оказанную.
Именно это и констатируется в Постановлении ФАС Дальневосточного округа от 31 января 2005 г. по делу N Ф03-А24/04-2/4060: "Согласно статье 105 Воздушного кодекса Российской Федерации, билет - это документ, удостоверяющий договор воздушной перевозки пассажира, и не является товаром. Следовательно, агенты и субагенты по продаже авиабилетов являются посредниками по реализации услуг воздушного транспорта". Это же указал и ФАС Западно-Сибирского округа в Постановлении от 5 марта 2003 г. по делу N Ф04/990-87/А70-2003.
Таким образом, заполненный бланк билета лишь оформляет право на получение услуги по перевозке.
...............
С 30 мая 2006 г. в Книге покупок регистрируется не счет-фактура на авиаперевозку, а непосредственно сам билет с выделенной в нем отдельной строкой суммой НДС. Так что же теперь надо требовать от авиакомпаний и их агентов?
Только билет с выделенной в нем суммой НДС!
Счет-фактура в данном случае лишен какого-либо смысла, равно как и товарная накладная, поскольку услуга по перевозке еще не оказана, а билет - это не товар!
Выписывать накладную на бланки билетов логично только в одном случае - когда авиакомпания передает напечатанные в типографии бланки своим агентам для последующего их выписывания пассажирам на конкретные рейсы. Об этом, в частности, говорится в Постановлении ФАС Восточно-Сибирского округа от 17 декабря 2004 г. по делу N А33-6048/01-С1-Ф02-3404/04-С2. Точно так же бумага, выпущенная целлюлозно-бумажным комбинатом, является товаром до тех пор, пока на ней не будет напечатан текст договора. После этого бумага становится уже юридическим документом, подтверждающим, что стороны пришли к соглашению относительно чего-либо. И бланк билета - это тоже всего лишь бумага, а ценность ей придает напечатанный текст, согласно которому перевозчик принимает на себя определенные обязательства перед пассажиром.
Все сказанное по отношению к авиабилетам в полной мере распространяется и на другие проездные документы, оформленные на бланках строгой отчетности: железнодорожные билеты, билеты пароходств и судоходных компаний.
Наличие же счета-фактуры на еще не оказанную услугу с выделенной в нем суммой НДС, при том что в самом билете сумма НДС не выделена, приводит к парадоксальной ситуации:
- сумму НДС нельзя предъявить к вычету, поскольку в билете сумма НДС не выделена;
- сумму НДС нельзя отнести и на уменьшение налогооблагаемой прибыли, поскольку в счете-фактуре НДС присутствует, а в ст. 170 НК РФ описаны все ситуации, при которых "входной" НДС можно отнести в состав расходов.
И все это происходит потому, что ни руководство отечественных авиакомпаний, ни руководство РАО "РЖД" так и не поняли, чем же является билет с точки зрения НК РФ! Если бы они это поняли, то вместо выдачи счетов-фактур и накладных переналадили бы свое программное обеспечение так, чтобы в билете печатались заветные слова "в том числе НДС".
Такое простое решение проблемы предлагает и Минфин России. Например, в Письме от 16 мая 2005 г. N 03-04-11/112 было разъяснено: "...проездной документ (билет), в котором сумма налога выделена отдельной строкой, может являться основанием для принятия к вычету сумм налога на добавленную стоимость, уплаченных по услугам по проезду к месту служебной командировки и обратно (пункты отправления и назначения которых находятся на территории Российской Федерации), без наличия счета-фактуры. В этом случае авиакомпании и агенты авиакомпаний при реализации организациям авиабилетов, оформленных командированным сотрудникам, счета-фактуры выставлять не должны".
........
Делая вывод, еще раз повторим: авиабилеты и железнодорожные билеты - это не товары. Это документы на еще не оказанные услуги по перевозке. Поэтому счет-фактура по ним лишен всякого смысла, равно как и товарная накладная. В книге покупок использованный билет с выделенной в нем суммой НДС подлежит регистрации только после того, как перевозчиком услуга по перевозке фактически будет оказана.
А.Н.Медведев
К. э. н.,
главный аудитор
ЗАО "Аудит БТ",
член Палаты налоговых консультантов
Подписано в печать
06.10.2006
Тоня, давайте почитаем НК тогдаНа основании чего НДС в зачет?
Другая, да, акт на свое вознаграждение. На все остальное (что ими оплачено как агентами) идут подтверждающие документы (БСО, квитанции, счета, бланки билетов).она должна выставлять акт, который свидетельствует о том, что услуга оказанаДругая, значит, нарушают. Мы-то тут причем?Кстати, это условие (оформление актов) записано в договоре с ними. Но акты они не выставляют, вопреки договору.Другая, это где я такое сказала?Почему же правильно включать в накладную квитанцию БСО?
А... позволь, тобой предлагается что-то корректное?
Так что все зависит от договора, и однозначный вывод тут явно неуместен.
Последний раз редактировалось Другая; 26.02.2008 в 15:31.
Ни о чем.
И агентские схемы бывают разные, поэтому вознаграждение далеко не всегда выделяется, и уж тем более акты... они тоже разные, и не весгда акт является бухгалтерским документом.
Билет, как БСО, например, агент вполне может передать по акту, как факт подтверждения сделки.
ps: kaso, ИМХО, Вы просто не в теме.
мама-мия.... вот какое письмо я нашла...
УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ
ПИСЬМО от 27 ноября 2003 г. N 24-11/66066
<...>
Согласно п. 7 ст. 168 Кодекса при реализации товаров за наличный расчет организациями (предприятиями) и индивидуальными предпринимателями розничной торговли и общественного питания, а также другими организациями, индивидуальными предпринимателями, выполняющими работы и оказывающими платные услуги непосредственно населению, требования, установленные пунктами 3 и 4 данной статьи, по оформлению расчетных документов и выставлению счетов-фактур считаются выполненными, если продавец выдал покупателю кассовый чек или иной документ установленной формы.
Таким образом, при выполнении работ, оказании услуг непосредственно населению взамен счетов-фактур продавец обязан предъявить покупателю кассовый чек либо иной документ установленной формы.
На основании разъяснений МНС России от 15.05.2003 N 03-1-08/1555/14-С808 и ст. 784 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) установлено, что перевозка грузов, пассажиров и багажа осуществляется на основании договора перевозки. В соответствии со ст. 786 ГК РФ по договору перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира в пункт назначения, а в случае сдачи пассажиром багажа также доставить багаж в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение багажа лицу; пассажир обязуется уплатить установленную плату за проезд, а при сдаче багажа и за провоз багажа.
Заключение договора перевозки пассажира удостоверяется билетом, а сдача пассажиром багажа - багажной квитанцией.
Таким образом, при оказании авиатранспортной компанией услуг по перевозке пассажиров (то есть непосредственно населения), оформленных авиабилетами, счета-фактуры не выписываются. Также авиатранспортная компания не выписывает счета-фактуры и в случае реализации билетов населению (в том числе юридическим лицам для своих сотрудников) через другие организации (агентства), с которыми у нее заключены агентские договоры.
<...>
Письмом МНС России от 21.05.2001 N ВГ-6-03/404 "О применении счетов-фактур при расчетах по налогу на добавленную стоимость" разъясняется порядок выставления счетов-фактур при исполнении договоров поручения, комиссии или агентских договоров.
<...>
Таким образом, учитывая, что налоговым законодательством не предусмотрено выставление счетов-фактур авиатранспортной компанией при реализации авиабилетов населению (юридическим лицам для своих сотрудников), в том числе и через агентства (организации), с которыми у авиатранспортной компании заключены агентские договоры, следовательно, агентства при реализации билетов населению счета-фактуры также не выставляют.
Заместитель руководителя Управления
советник налоговой службы I ранга А.А. Глинкин
Получается, что не должно быть фактур все-таки... Ужас... Спорила-спорила, оказалось, что неверно
Последний раз редактировалось kaso; 26.02.2008 в 15:54.
Давайте, 1-172-НК 2..вычеты производятся на основании с/ф, выставленных...при приобретении нагоплательщиком товаров (работ, услуг)..." Выдавая билет мне не передали товар, не выполнили работу и не оказали услугу, а выписав денежный документ всего лишь дали право требовать исполнение услуги по перевозке меня из одной точки мира в другую. Как-то не катит денежный документ под покупку имущества, распорядится билетом по своему усмотрению (в части продажи на улице любому встречному)..Тоня, давайте почитаем НК тогда
Другая, да прочитала, прочиталавы хоть цитату успели прочитать?
Пойду закину инфу в агентства, с которыми мы работаем. Посмотрим, какими аргументами они меня "пошлют"
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием