Легальная ли схема?

[ДС]

Добрый день.
Хотел бы спросить у профессионалов такой вопрос: одна из наших наших фирм занимается торговлей бетонных плит. Чистая перепродажа одному и тому же покупателю и никаких больше источников дохода. Находимся на Общей системе налогообложения. В последнее время стал получаться достаточно большой для нас налог на прибыль. Решили "соптимизировать".
Дружественная фирма, занимающаяся грузоперевозками на упрощенке, выписывает нам счет на услуги по перевозке. Деньги отправляются им и за небольшой процент возвращаются нам наличными (как раз с небольшим дисконтом). Хотелось бы спросить , легальная ли схема? Налоги-то мы заплатим, но поменьше

[Larky]

Хотелось бы спросить , легальная ли схема?

А Вы как думаете?

[Festiva]

главное, чтоб налоговики вам черный нал не попалили.. Хорошая у вас дружественная фирма, налоги сами заплатят из своих...

[Аноним]

А Вы как думаете?

Я же поэтому у вас и спрашиваю ))
А вообще я догадываюсь, что "не очень" легально.
Хотел бы просто более точного подтверждения догадок.

2 Festiva
Будем надеяться)). Ведь экономия все-таки есть с этого.

[Larky]

А вообще я догадываюсь, что "не очень" легально.

Я Вам скажу больше... При крупных и особо крупных суммах "оптимизации" это становится криминальным...

[ДС]

Цитата:

А Вы как думаете?

Я же поэтому у вас и спрашиваю ))
А вообще я догадываюсь, что "не очень" легально.
Хотел бы просто более точного подтверждения догадок.

2 Festiva
Будем надеяться)). Ведь экономия все-таки есть с этого.

[ДС]

Я Вам скажу больше... При крупных и особо крупных суммах "оптимизации" это становится криминальным...

Честное слово, не крупная сумма

P.S. Интересно, а в налоговой поверят, если я вот так же скажу....

[РВМ]

возвращаются нам наличными (как раз с небольшим дисконтом)

основания какие?

[Svetishe]

Огласите ИНН и юридический адрес и дальше всё пойдет по закону, выбора Вам не оставят.
Это незаконно, не надо в этом сомневаться и выносить на всеобщее обсуждение.

[Larky]

основания какие?

Сильно подозреваю, что никаких... Эти деньги уводятся из легального оборота...

[Аноним]

Огласите ИНН и юридический адрес и дальше всё пойдет по закону, выбора Вам не оставят.
Это незаконно, не надо в этом сомневаться и выносить на всеобщее обсуждение.

Приношу извинения, если кого-то задел своим заявлением.НО напоминаю:
1. Всего лишь спросили о "возможности" и "последствиях". Никто вам не сказал, что мы так в итоге будем делать (а уж тем более делаем сейчас!)
Прошу соблюдать презумпцию невиновности.
2. Чтобы не думали что речь идет о глобальном "нелегальном обороте" или о нереальных суммах, скажу честно - речь идет о 50 000 - 70 000 в квартал.
Рублей (а то подумаете чего ) )

[Настя]

(а то подумаете чего ) )

уже подумали

[Денис В.]

Аноним, в общем, очень похоже на слова "воруем по-маленьку, но не зарываемся" шутка

З.Ы. обнал действительно незаконен. Доказывается как правило встречками, отсутствием реальной сделки под операцией, типа не было у вас никакой перевозки и т.д.
Ну и почитайте основные признаки схем незаконной налоговой выгоды.
Чем суммы больше, тем риск, конечно же выше.
Если тот ваш контрагент "живой", а не однодневный, то тут скорее всего будет его проблема.. если он вас не сдаст, конечно

[ДС]

уже подумали

Вы думали бетонные плиты из золота сделаны?

[ДС]

Аноним, в общем, очень похоже на слова "воруем по-маленьку, но не зарываемся" шутка

З.Ы. обнал действительно незаконен. Доказывается как правило встречками, отсутствием реальной сделки под операцией, типа не было у вас никакой перевозки и т.д.
Ну и почитайте основные признаки схем незаконной налоговой выгоды.
Чем суммы больше, тем риск, конечно же выше.
Если тот ваш контрагент "живой", а не однодневный, то тут скорее всего будет его проблема.. если он вас не сдаст, конечно

Спасибо за объяснение. Толково.
И шутка, конечно, справделива

[ДС]

Ну и почитайте основные признаки схем незаконной налоговой выгоды.

Денис, а не подскажете, где можно это почитать можно? Только ли в кодексе?

[Денис В.]

нууу.. например тут:

Высший Арбитражный Суд РФ

Постановление Пленума
от 12.10.06 г. N 53

«Об оценке арбитражными судами обоснованности получения налогоплательщиком налоговой выгоды»

[Larky]

ДС, если я правильно понял, возвращаемая наличка на баланс не вернется? Иначе смысла в операции нет никакого... Подумайте в этом случае еще вот над чем - деньги выводятся в теневой оборот, отсюда сразу возникает нелегальность всей этой схемы, а при вскрытии ее у самых разных внутренних органов возникнут резонные вопросы о направлении использования этих средств - от подкупа должностных лиц и до финансирования террористов...

[РВМ]

короче посодют... (а ты не воруй!)

[kaso]

Ведь экономия все-таки есть с этого.

Ну ясень пень - когда обналичка, всегда экономия.

[Денис В.]

Подумайте в этом случае еще вот над чем - деньги выводятся в теневой оборот, отсюда сразу возникает нелегальность всей этой схемы, а при вскрытии ее у самых разных внутренних органов возникнут резонные вопросы о направлении использования этих средств - от подкупа должностных лиц и до финансирования террористов...

Ктож спорит то?
Но если подходить объективно, достаточно много существует случаев, когда некоторые расходы трудно официально осуществлять.
И по-моим наблюдениям %% 70 всех субъектов хозяйствования этим грешат... если не больше.
Причем даже зачастую не с целью ухода от налогов, а с целью например, дать взятку тому же чиновнику, который сильно ее хочет и даже требует.
Это есть, нужно правде смотреть в глаза без ханжества...
Вопрос был.. законно? ответ - нет, незаконно...

[Аноним]

ДС, если я правильно понял, возвращаемая наличка на баланс не вернется? Иначе смысла в операции нет никакого... Подумайте в этом случае еще вот над чем - деньги выводятся в теневой оборот, отсюда сразу возникает нелегальность всей этой схемы, а при вскрытии ее у самых разных внутренних органов возникнут резонные вопросы о направлении использования этих средств - от подкупа должностных лиц и до финансирования террористов...

Вы про 115 ФЗ?

[Денис В.]

Вы про 115 ФЗ?

отмывание наоборот происходит, если что...

Когда берут непонятно где полученный рубль и запускают его в легальный оборот.

[Lazy Sea]

Я понимаю весь вред оптимизаций, но если смотреть честно в глаза правде, то иногда у фирмы не бывает выхода, или оптимизировать, или помирать.
Если люди переводят деньги на УСН, да еще живую, навскидку оптимизация получается не такая уж выгодная.
А вообще- старайтесь работать без этого. А в самой схеме я не вижу ничего опасного если все документы есть и затраты можно экономически обосновать.

[ДС]

Я понимаю весь вред оптимизаций, но если смотреть честно в глаза правде, то иногда у фирмы не бывает выхода, или оптимизировать, или помирать.
Если люди переводят деньги на УСН, да еще живую, навскидку оптимизация получается не такая уж выгодная.
А вообще- старайтесь работать без этого. А в самой схеме я не вижу ничего опасного если все документы есть и затраты можно экономически обосновать.

Насчет того, что иной раз нет выбора я соглашусь. Есть пара примеров из опыта, когда, например в связке идут 3 или 4 живые "связанные" фирмы с более сложными схемами (давальческое сырье, различные спец. режимы и.т.д). На практике, можно работать и 1й фирмой, но тогда будет невозможно достойно оплачивать труд 72 работников, которые задействованы в производстве.
И спасибо за мнение.

[Wolodya]

ДС, вопрос такой - зачем фирма на УСН возвращает деньги? Зарплаты маленькие показываешь? Попробуй и людей как-то официально провести и платить им честно, чтоб не было необходимости выплачивать в черную. Тогда схема будет гораздо белее.

[ДС]

ДС, вопрос такой - зачем фирма на УСН возвращает деньги? Зарплаты маленькие показываешь? Попробуй и людей как-то официально провести и платить им честно, чтоб не было необходимости выплачивать в черную. Тогда схема будет гораздо белее.

Нет, речь в налоге на прибыль.
А про зарплату работникам, я просто пример привел в прошлом сообщении, что "есть и такие случаи" (когда "оптимизация" важна для эффективной работы предприятия)