Сначало снять, а потом разбираться.

[Аноним]

На р/cчет ООО УСН 6% прийдут деньги:
Агентсткое вознаграждение ~ 250 000руб.

Я, как единственный учредитель, ген и бухгалетер хочу сразу все деньги снять ну или процентов 90, и только потом уже все оформить в бухучете, налогооблажении и т.д.

1. Могу ли я так вообще бесполезненно для себя сделать?
2. Под каким "предлогом, целью" лучше всего снять деньги, чтобы потом не было проблем всё грамотно оформить по закону?

Цель: получить свое первое вознаграждение, засунуть их под подушку, и со спокойной душой всё правильно оформить, аля 6% и 9%, и продолжать дальше нормально работать.

[stas®]

Советую сначала разобраться. А то потом налогоблажаетесь.

[И ты это знаешь]

Выплатить зарплату с налогами, если нужно; остальную желаемую сумму снять на хозрасходы. Потом разберетесь, а если денег не будет на что-то хватать, внесете обратно как неистраченные, но лучше конечно сразу рассчитать.

[Аноним]

Как-то неконкретно вы ответили:
Вот я получил эти деньги ~ 250 000.
1. Я эти деньги могу снять сразу как: зарплату и к ней приравненное, хозрасходы, прочие нужды. Не понимаю что выбрать? Какие документы предоставить в банк нужно?
2. Оформить документы все бухгалтерские я же могу задним числом?
3. Когда мне платить 6% - на доход, и 9% - на дивиденды, - такая схема меня устраивает, просто сначало снять хочу деньги, а потом уже разобраться!

[Искорка]

Я эти деньги могу снять сразу

Можете в любой момент, но за них нужно будет отчитаться, т.к. это деньги не ваши, а ООО.

Когда мне платить 6% - на доход

В срок подачи Декларации.

9% - на дивиденды

В момент выплаты дивидендов, но чтобы их начислить надо вести бух.учет.

Оформить документы все бухгалтерские я же могу задним числом?

просто сначало снять хочу деньги, а потом уже разобраться!

Лучше все делать во время (#2).

[Аноним]

Т.е. независимо под каким предлогом (просто в банке разная комиссия за снятие) я снимаю деньги, никаких потверждающих документов не нужно в банк. И предположим я снимаю под дивиденды.

Затем иду к бухгалетеру -аутсосеру - он мне все документы делает, проводки, чуть задней датой всё, декларацию, и я всё это оплачиваю со спокойной душой.

зы. прийдет агенсткое вознаграждение в виде ~ 250000руб
естесттвенно я сниму лишь 250000/1.06/1/.09 ~ 216000руб.
а потом все оформлю...
МОГУ Я ТАК СДЕЛАТЬ, УВАЖЕМЫЕ?

[Аноним]

сорри опечатка: естесттвенно я сниму лишь 250000/1.06/1.09 ~ 216000руб.

[Искорка]

прийдет агенсткое вознаграждение в виде ~ 250000руб
естесттвенно я сниму лишь 250000/1.06/1/.09 ~ 216000руб.

Во-первых, 6% это 15 000 (минус ПФР), если ПФР=0, то
9% это (250 000 - 15 000)*9%=21 150 и при условии что расходов нет вообще (кроме 6%),
остается 213 850.
Во-вторых, чтобы начислить дивиденды надо учесть не только доходы, но и расходы, т.е. хотя бы минимум - 6%, услуги банка и з/пл со взносами в ПФР и ФСС.

[Аноним]

Во-первых, 6% это 15 000 (минус ПФР), если ПФР=0, то
9% это (250 000 - 15 000)*9%=21 150 и при условии что расходов нет вообще (кроме 6%),
остается 213 850.
Во-вторых, чтобы начислить дивиденды надо учесть не только доходы, но и расходы, т.е. хотя бы минимум - 6%, услуги банка и з/пл со взносами в ПФР и ФСС.

Да, всё верно. 213850р. ~ ну т.е. 200000руб. бесболезненно для себя снять я могу. Т.к. я учредитель, ген и бухгал., то зп могу себе и не платить, в этом случае ПФР=0... верно?

[Expert]

Часто сталкиваюсь с этим вопросом. Учредителя должен устраивать не только размер налогов, но и порядок и сроки получения дивидендов. А дивиденды выплачиваются по итогам работы, но не авансом. Причем величина активов организации не должна быть меньше уставного фонда.

Взять деньги любому человеку из ООО в любой момент - не проблема, лишь бы организация давала. По сути это займ у организации. И его надо сразу так и оформлять, а в банке брать, как прочие выплаты. Здесь есть одно но, а вернее два. Во-первых, этот займ хотя-бы формально по бумагам надо будет вернуть организации или зачесть в счет выплаты дивидендов. Во-вторых, при оформлении договора нужно будет указать проценты по займу не менее 3/4 ставки рефинансирования ЦБ на день получения займа и тоже их заплатить организации, либо оформить беспроцентный займ, а по итогам года рассчитать материальную выгоду от экономии на процентах и заплатить налог на доходы 35 проц. от мат. выгоды.

[Expert]

Ну и еще один хилый вариант - оформить закупку организацией и любого физлица какую-нибудь нужную организации ерунду. Но каждый человек может в год продавать имущества на 125000 без налога на доходы (но декларацию сдавать все равно надо).

[Искорка]

По сути это займ у организации.

Можно выдать в п/о.

при оформлении договора нужно будет указать проценты по займу не менее 3/4 ставки рефинансирования ЦБ на день получения займа и тоже их заплатить организации

А организация в свою очередь заплатит 6%.

[Expert]

С подотчетом аккуратнее. Многие уже намудрили и поплатились.
За подотчет надо в течение трех дней отчитаться или его вернуть. Вряд-ли для "под подушку" нужны три дня. На четвертый день выданная сумма считается доходом физлица и со всей суммы надо начислить и заплатить НДФЛ.

[Искорка]

За подотчет надо в течение трех дней отчитаться или его вернуть.

Очень прошу, укажите нормативку, где сказано про 3 дня. Ищу несколько лет.

[Над.К]

Expert, господь с Вами! Какие три дня? Какие доходы? Вы о чем?

[Аноним]

Ну Вы уважаемый эксперт меня запутали=)

Можно на цифрах: предположим поступили те самые 250 000р.
Я тутже беру беспроцентный займ в счет выплаты дивидендов.
Например это займ равен ~200 000руб.

1. Через какое-то время я "выплачиваю" себе дивиденды. Я зачитываю их в счет займа. В этом случае никакие реальные движения на р/счете не должны быть, т.е. мне не нужна эти 200 000 рублей снова вносить на счет, просто пара бумажных процедур, что это в счет в дивидендов, так?

2. Предположим, что кроме как этих 250 000 поступивших, и 200 000 снятых, по итогам года, никаких движений на р/cчете не была. Какая в этом случае у меня мат. выгода и скока я должен заплатить налог?

Ну и третье:
>Причем величина активов организации не должна быть меньше >уставного фонда.

Вы хотите сказать, что если у меня устав. фонд 10 000р., я могу выплатить себе дивиденды не больше от 10000р.???

>А дивиденды выплачиваются по итогам работы, но не авансом.
т.е. з/п авансом можно, а дивиденды нельзя?

Спасибо!

[Expert]

Нормативную базу по подотчету сходу не вспомню. Надо покопаться. Давненько с этим столкнулся, с тех пор пользуюсь оформлением займов.

Анониму:
1. Да, оформить зачет займа в счет выплаты дивидендов одной бумажкой. Деньги двигать не надо.

2. Мат. выгода - экономия на уплате процентов (по моему глупость, но таков закон). Предлагаю почитать НК глава 23 статью не помню.

3. Аванс по зарплате - святая обязанность, а не можно. А дивиденды действительно авансом нельзя.

Очень грубо говоря и безобразно упрощая - после выплаты дивидендов у организации должно остаться денег и имущества не меньше, чем его уставный капитал.

[Искорка]

Нормативную базу по подотчету сходу не вспомню. Надо покопаться. Давненько с этим столкнулся, с тех пор пользуюсь оформлением займов.

Да просто нет такого в НПА.

[И ты это знаешь]

Эксперт, Вы, возможно, говорите про этот пункт:
"Лица, получившие наличные деньги под отчет, обязаны не позднее 3
рабочих дней по истечении срока, на который они выданы, или со дня
возвращения их из командировки предъявить в бухгалтерию предприятия
отчет об израсходованных суммах и произвести окончательный расчет по
ним." (источник http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...umID_3448.html)
Так там не указано, что три дня после выдачи денег.

[Expert]

Expert, господь с Вами! Какие три дня? Какие доходы? Вы о чем?

п.11 Порядка ведения кассовых операций РФ. утвержден ЦБ. Так что такое есть. А то я уж совсем в себе засомневался.

Другое дело, что можно приказе об лицах получающих деньги подотчет установить другие сроки, но это нужно обосновать и цели обосновать и т.д. и т.п. А откровенную чушь в налоговой и тем более в суде не примут. Не такая уж это формальность. Ходорковский не просто так сидит.

[Над.К]

Ну вот только Ходорковского сюда не надо приплетать, он тут совершенно не причем.

Так что такое есть.

Может прочтете про что именно там есть?

о это нужно обосновать и цели обосновать

Извините, но это полная ерунда. Никто не обязан обосновывать сроки выдачи подотчета. Установили год и установили, никому объяснять не обязаны почему именно год. А на какие цели выдали тоже не обязаны объяснять.Мало ли на что выдали, а потом передумали покупать и вернули

А откровенную чушь в налоговой и тем более в суде не примут.

Конечно не примут. Именно по этому налоговая и не выиграла ни одного суда при попытке признать подотчет доходом физлица. И уже давно отказалась от такой идеи.

[Expert]

Ну вот только Ходорковского сюда не надо приплетать, он тут совершенно не причем.

А я считаю, что это хороший пример, когда свои скрытые цели (положить чужие деньги себе под подушку например) прикрываются формально составленными бумажками и якобы недосказанностью законодательства (см. его нашумевшую книгу по схемам уклонения от налогов). Врешь - будь готов что тебе не поверят.

Может прочтете про что именно там есть?...
Мало ли на что выдали, а потом передумали покупать и вернули...

Ну если Вы просите...
"11. Предприятия выдают наличные деньги под отчет на
хозяйственно-операционные расходы...", а не захотел-взял пару другую лимонов, авось пригодятся, может потом верну. Приведите мне пример, когда вам надо два миллиона налички получить подотчет на один год, а по другому просто никак. Только такой пример чтобы я поверил, а не чтобы не придрались в налоговой.
Еще читаю: "Выдача наличных денег под отчет производится при условии полного отчета конкретного подотчетного лица по ранее выданному ему авансу. Передача выданных под отчет наличных денег одним лицом другому запрещается." А вытаскивать наличку с организации собственнику всегда хочется сразу и часто. Да еще попричитать, как это я такой крутой да лично со своей организации, да не могу что хочу и когда хочу, да я..., да у меня...
А теперь поясните мне целевую направленность (так эксперты в заключениях пишут) требований п.11 Порядка. А проще - на хрена этот пункт вообще написан. Я так понимаю, чтобы деньги организации не болтались где попало под подушками и не уводились от налогообложения. А еще чтобы меня собственника мои директора не обували. Есть еще такое понятие - прозрачность. Кому не нужно, не компасируй мозги и оформляйся предпринимателем, делай со своими деньгами что хочешь и когда хочешь, но и отвечай по обязательствам всем своим имуществом.

[Над.К]

Если фирма решила (это фирма решает надо или не надо, но никак не налоговая инспекция), что надо выдать в подотчет на хозяйственно-операционные расходы два миллиона, значит эти миллионы выдаются.
Никто не говорит, что это правильно, но вот страшилок лишних тоже рассказывать не надо. Не могут подотчет переквалифицировать в доход физица, закона такого нет.

Оставьте МБХ в покое, он к подотчетам никакого отношения не имеет. Да и сидит не за это.

[Искорка]

Если фирма решила (это фирма решает надо или не надо, но никак не налоговая инспекция), что надо выдать в подотчет на хозяйственно-операционные расходы два миллиона, значит эти миллионы выдаются.
Никто не говорит, что это правильно, но вот страшилок лишних тоже рассказывать не надо. Не могут подотчет переквалифицировать в доход физица, закона такого нет.

Оставьте МБХ в покое, он к подотчетам никакого отношения не имеет. Да и сидит не за это.

+1

[Larky]

чтобы деньги организации не болтались где попало под подушками и не уводились от налогообложения.

Ну, выдачей в подотчет оченно затруднительно увести деньги от налогообложения... Дебиторка - она и в Африке дебиторка... и на расчет налога никак не влияет...

[Аноним]

Ну, выдачей в подотчет оченно затруднительно увести деньги от налогообложения... Дебиторка - она и в Африке дебиторка... и на расчет налога никак не влияет...

Я тут и не идет речь об уводе от налогооблажения.

Извините, но это полная ерунда. Никто не обязан обосновывать сроки выдачи подотчета. Установили год и установили, никому объяснять не обязаны почему именно год. А на какие цели выдали тоже не обязаны объяснять.Мало ли на что выдали, а потом передумали покупать и вернули

Насколько я понял - выдача наличных подотчет, это альтернатива без% займу. Вопрос лишь в том: само определение "подотчет" разве не означает, что я должен отчитаться на какие цели были выданы деньги?

Где вообще можно подробнее почитать про подотчет (доход физлица) и как это правильно делать?

Благодарю!

[Над.К]

разве не означает, что я должен отчитаться на какие цели были выданы деньги?

Ничего не мешает потом вернуть подотчет (хотя бы на бумаге), а потом оформить эти деньги как дивиденды.
Подотчет это не доход физлица, уже несколько раз в этой теме повторяли

[И ты это знаешь]

Вопрос лишь в том: само определение "подотчет" разве не означает, что я должен отчитаться на какие цели были выданы деньги?

Да, или отчитаться, или деньги вернуть.
Можно частично отчитаться, остальное вернуть. Насобирайте где-нибудь товарных чеков на что-нибудь, что используется в офисе, и сделайте из них авансовый отчет. Мобильный телефон, канцтовары, стройматериалы - что у друзей и знакомых окажется, все пригодится. Бумага, компьютерные принадлежности... - на все берите чеки, они пригодятся.

[Аноним]

Ничего не мешает потом вернуть подотчет (хотя бы на бумаге)

Если не секрет, как вы себе это представляете?

[Аноним]

Насколько я понял, подотчет - это своего рода задолженность работника перед организацией. В моем случае, это задолженность учредителя, которую можно истребовать путем удержание из дивидендов.

Никаких денег возвращать не нужно. Думаю что так.