Официальное письмо главному "пенсионеру" Зурабову

[Александр (Питерский)]

[size=18:a18aa30e70]Вопросы и претензии к ПФР по организации ПУ
и соблюдению норм законодательства[/size:a18aa30e70]

Уважаемый г-н Зурабов!

Настоящее обращение, подписанное мною, как руководителем предприятия, с формальной точки зрения является очередным частным запросом. Однако, осуществляемое мной на общественных началах управление форумом "[u:a18aa30e70]Защита прав налогоплательщиков[/u:a18aa30e70]" на сайте Клерк.Ру, дает мне моральное право и позволяет говорить от имени сотен и тысяч руководителей и бухгалтеров предприятий, имеющих сходные с нами проблемы при осуществлении своей деятельности и контактах с возглавляемом Вами ведомством.

[b:a18aa30e70]Настоящее обращение, а также полученный на него ответ, будут опубликованы[/b:a18aa30e70] на вышеуказанном ресурсе для всеобщего ознакомления.

При сдаче сведений по персонифицированному учету (далее - ПУ) у налогоплательщиков возникают неразрешимые [u:a18aa30e70]вопросы, требующие ответов уже много лет.[/u:a18aa30e70] Не останавливаясь здесь на спорном качестве действующих законодательных актов, позволю себе сконцентрировать Ваше внимание на негативных тенденциях организации процесса сбора данных и соблюдении законности.

Полный текст письма читайте здесь: [b:a18aa30e70] [u:a18aa30e70]Официальное письмо в ПФ России[/u:a18aa30e70][/b:a18aa30e70]

[Демидова Татьяна]

[color=blue:1569f85bcf]Письмо хорошее. Будем ждать ответа.

Но скажи, Александр, ты действительно рассчитываешь получить полноценный ответ, а не очередную отписку?

И какие действия будешь предпринимать после получения ответа? Скорее всего половина ответов нас не удовлетворит.

Кстати - в течение какого времени ПФР обязан дать ответ на официальный запрос?[/color:1569f85bcf]

[Ученик]

Письмо грамотное, но с нескрываемым РАЗДРАЖЕНИЕМ
Я думаю что реакция будет такой же :x

[Елена Д]

Зачем скрывать РАЗДРАЖЕНИЕ. Сдачу СЗВ вспоминаю как страшный сон.

[Бакк]

Хорошо было бы, если это письмо
подписал не один человек...

[Александр (Питерский)]

[quote:5568acb85a="Демидова Татьяна"][color=blue:5568acb85a]...ты действительно [b:5568acb85a]рассчитываешь [/b:5568acb85a]получить полноценный ответ, ....какие действия будешь [b:5568acb85a]предпринимать [/b:5568acb85a]после получения ответа?[/color:5568acb85a][/quote:5568acb85a]
Рассчитываю получить ответ, а о его полноценности будем судить, когда получим. Что предпринимать? Это может быть широкий спектр действий, например: обратиться в прокуратуру, как орган надзирающий за законностью, отправить предложения в Правительство, в комитет по законодательству ГД. Только делать это надо от имени ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, которую мы и намерены создать на [b:5568acb85a][u:5568acb85a]Конференции налогоплательщиков[/u:5568acb85a][/b:5568acb85a].

[quote:5568acb85a="Ученик"]Письмо ...с нескрываемым РАЗДРАЖЕНИЕМ ...[/quote:5568acb85a]
Допускаю. Уточню: с [u:5568acb85a]раздраженно-требовательным[/u:5568acb85a]... Я Вам, в свою очередь, предлагаю взять письмо за основу, изменить стилистику на ласково-просительную и отправить свое письмо в тот же адрес.
Реакция, замечу, официальная и без эмоций, будет точно такой же, как и на мое письмо.

[u:5568acb85a]Письмо опубликовано со следующими целями:[/u:5568acb85a]

1. Проинформировать заинтересованных страховщиков (налогоплательщиков) об официально заявленных претензиях к государственному учереждению, систематически нарушающему действующее законодательство.
2. Побудить (заставить) ПФ привести в соответствие с законодательством собственные документы, а также изменить форму и методы работы со страховщиками (налогоплательщиками).
3. Выработать единую стратегию защиты страховщиков (налогоплательщиков) от неправомерных действий со стороны ПФ.

[quote:5568acb85a="Старый ворчун"]К сожалению, в статье-письме несколько раз [b:5568acb85a]неверно [/b:5568acb85a]употребляется термин "страховщик"[/quote:5568acb85a]
Возможно. Однако, сути это обстоятельство не меняет: и страховщик и налогоплательщик - одно лицо.

[Александр (Питерский)]

[quote:881ffb2199="Бакк"]Хорошо было бы, если это письмо
подписал не один человек...[/quote:881ffb2199]
Считаю, что подписались ВСЕ, и об этом я заявил:

[quote:881ffb2199]...на сайте Клерк.Ру, дает мне моральное право и позволяет говорить [b:881ffb2199]от имени сотен и тысяч руководителей и бухгалтеров [/b:881ffb2199]предприятий...[/quote:881ffb2199]
В свою очередь, [b:881ffb2199]спрашиваю Бакк'а[/b:881ffb2199]: а ты зарегистрировал свое участие в [b:881ffb2199][u:881ffb2199]Конференции налогоплательщиков[/u:881ffb2199][/b:881ffb2199]

[Бакк]

[quote:6328d46f31]В свою очередь, [b:6328d46f31]спрашиваю Бакк'а[/b:6328d46f31]: а ты зарегистрировал свое участие в Конференции
налогоплательщиков? [/quote:6328d46f31]
Я уже ответил Татьяне Демидовой, что приехать
не смогу (

[Старый ворчун]

[quote:74748c27ea="Александр (Питерский)"]
[quote:74748c27ea="Старый ворчун"]К сожалению, в статье-письме несколько раз [b:74748c27ea]неверно [/b:74748c27ea]употребляется термин "страховщик"[/quote:74748c27ea]
Возможно. Однако, сути это обстоятельство не меняет: и страховщик и налогоплательщик - одно лицо.[/quote:74748c27ea]
[b:74748c27ea]Страхователь![/b:74748c27ea]
А страховщик - это т. Зурабов и его банд... э-э-э... фонд.

Так что суть несколько меняется.

[Александр (Питерский)]

[quote:26653f21f0="Старый ворчун"][b:26653f21f0]Страхователь![/b:26653f21f0]
А страховщик - это т. Зурабов и его банд... э-э-э... фонд...[/quote:26653f21f0]
Да, да. Вы правы. Надо же махнул... Надеюсь, что Зурабов этого не заметит. А может он вообще не знает, что является [u:26653f21f0]страховщиком[/u:26653f21f0]?

[Ученик]

[quote:3295e3784c="Александр (Питерский)"]Я Вам, в свою очередь, предлагаю взять письмо за основу, изменить стилистику на ласково-просительную и отправить свое письмо в тот же адрес. [/quote:3295e3784c]

Александр, а почему Вы всегда пытаетесь меня поддеть ? Я что, наступил Вам на мозоль?

[Александр (Питерский)]

[quote:312612e64b="Ученик"] ...почему Вы всегда пытаетесь меня [b:312612e64b]поддеть[/b:312612e64b]? [/quote:312612e64b]
Упаси бог! Если Вас смутили слова "...стилистику на ласково-просительную", то прошу прощения. А по поводу - отправить письмо за своей (Вашей) подписью - это серьезно: даже интересно, совпадут ли ответы, как я предполагаю?

[Ученик]

Может быть было бы значительно весомее подписать письмо ... как бы это выразить ... полуофициальными подписями что ли ...
ну допустим Петров П.П гл. бухгалтер ООО "Хлеб с маслом", и т.д. и т.п.
И если таких подписей наберется штук 20-30, то это, возможно, будет ВЕСОМЕЕ
Естественно фамилии, должности и организации реальные. Напрмер Я - готов поставить такую подпись.

[Александр (Питерский)]

[quote:09d5a9ebe3="Ученик"]...значительно весомее подписать письмо ... полуофициальными подписями... штук 20-30... будет ВЕСОМЕЕ ...
Естественно фамилии, должности и организации реальные. [/quote:09d5a9ebe3]
Во-первых, письмо уже [b:09d5a9ebe3]отправлено[/b:09d5a9ebe3], его публикация - постфактум.
Во-вторых, я поставил не полуофициальную, а [b:09d5a9ebe3]официальную [/b:09d5a9ebe3]свою подпись. Отправил на фирменном бланке со всеми своими реквизитами (в публикации бланка, естественно, нет)
В-третьих, я Вам предлагаю стать [b:09d5a9ebe3]инициатором [/b:09d5a9ebe3]нового (менее раздраженного) письма со "старой" основой. Соберите, как Вы говорите, штук 20-30 подписей и отправьте. Но я думаю, что дело не в весомости, а в факте самого [b:09d5a9ebe3]заявления своей позиции[/b:09d5a9ebe3].

Ответы на оба письма, я обещаю, будут опубликованы.

[Александр (СПб)]

Я думаю, что вполне резонен такой вывод:
Текст письма надо несколько сократить, убрать некоторую эмоциональность, обозвать "Обращение" и принять его от имени нашей конференции...
Как Вы думаете?

[ОлегЪ]

[quote:6dc8869112="Александр (СПб)"]... и принять его от имени нашей конференции...[/quote:6dc8869112]

Поддерживаю предложение.

[Govorun]

Предложение поддерживаю, только предлагаю интонацию не ласково-просительную, а суконно-канцелярскую
Для чинуши это - родной язык, может, быстрее поймёт?

[Александр (Питерский)]

[quote:96979baa57="Александр (СПб)"]... надо [b:96979baa57]несколько сократить[/b:96979baa57], убрать некоторую [b:96979baa57]эмоциональность[/b:96979baa57]...[/quote:96979baa57]
Насчет сократить - не знаю...
Это письмо имеет некоторую предисторию (продолжительную переписку), и излишная подробность - кажущееся впечатление.
Вы знаете, что такое охота на волков? Это когда стаю окружают красными флажками и загоняют в какое-то закрытое пространство или оставляют узкий проход под пули охотников. Так и в этом письме: предыдущие "ходы" (ответы) ПФР [b:96979baa57]уже известны[/b:96979baa57], любой возможный ответ заблокирован каким-либо выводом, сноской на закон и т.д. Остался только узкий "проход" - честное и публичное признание неправоты ПФР.
Ну, а если и в этот раз не будет признания, - впору писать "фельетон", который и положить на стол премьера или президента.
Эмоциональность? Так мы же не в суде...

[Andre]

Отдельные письма от организаций более эффективны, чем "коллективки".

[Александр (Питерский)]

[quote:76e194b44c="Andre"]Отдельные письма от организаций более [b:76e194b44c]эффективны[/b:76e194b44c], чем "коллективки".[/quote:76e194b44c]
У Вас есть пример эффективности?... Очень интересно [b:76e194b44c]сравнить версии ответов[/b:76e194b44c] именно здесь... Иначе, разрешите считать Ваше сообщение голословным утверждением.

[Roni]

[quote:c856cf271a="Александр (СПб)"]Я думаю, что вполне резонен такой вывод:
Текст письма надо несколько [color=red:c856cf271a]сократить, убрать некоторую эмоциональность,[/color:c856cf271a] обозвать "Обращение" и принять его от имени нашей конференции...
Как Вы думаете?[/quote:c856cf271a]
Тут господа, как мне представляется, нужно думать не о сокращении, а о расширении !!! В свое время я писал на эту тему в Клерке... Давно это было ...
Но тем не менее эту мысль предложу еще раз. Александр (Питерский) все верно написал (ну за исключением может понятий типа "страхователь", "страховщик" и "налогоплательщик"). Но есть одна существенная [b:c856cf271a][color=red:c856cf271a]претензия[/color:c856cf271a][/b:c856cf271a]. У нас нет закона об электронном документообороте. Де-факто, Александр (Питерский) как бы наверно в своем письме еще раз подтвердил (может мне показалось!!!) что официальной операционной системой для ПФР признается DOS и Windows (творение чуда Билла Гей-тсссса) в качестве основы ядра для всех налогоплательщиков!!! Уже здесь начинается ущемление прав!!! Дайте мне софт, который будет работать OS/2, MacOS, Linux, Unix, и другие клоны Unix !!!
Если у меня Макинтош, то что получается ? Покупать не только софт, но хард?!!! Это есть прямое нарушение антимонопольного законодательства. То есть пока не будет закон о электронном документообороте - все это чушь !!! Какую бы они софтину не выложили на "своем будущем сайте" - это не будет ИМЕТЬ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ, ДО ТЕХ ПОР, ПОКА НЕ БУДЕТ ЗАКОНА ОБ ЭЛЕКТРОННЫХ НОСИТЕЛЯХ!!! НИКТО НЕ ПОСМЕЕТ ОБЯЗАТЬ ВСЕХ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ ПОКУПАТЬ os_dos, winxp ИЛИ winme И Т.Д. ТОЛЬКО ПО ТОЙ ПРИЧИНЕ, ЧТО СОФТ НА БУДУЩЕМ ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ БУДЕТ DOS- ИЛИ WIN- СОВМЕСТИМЫМ-0) ТАК ЖЕ КАК И НЕТ ПРАВА ТРЕБОВАТЬ С КОМПАНИЙ, ЧИСЛЕННОСТЬЮ ВЫШЕ ... СТОЛЬКО-ТО ЧЕЛОВЕК, ПРИОБРЕТЕНИЯ КОНКРЕТНО ОПРЕДЕЛЕННОГО НОВОГО ОБОРУДОВАНИЯ ПОД НАЗВАНИЕМ ПК ТОЛЬКО ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ПУ!!!
Если наличие компьютера, вместе с определенной ОС, не пропишут в закон, где речь идет о регистрации ООО (ЗАО) и т.д. - вот так вот! Если даже пропишут - то все равно это будет иметь силу "прямо сегодня-и-сейчас" только для вновь зарегестрированных компаний. А для тех, кто зарегестрирован ранее - только через 4 года -)
Также нет стандарта о самих магнитных носителях. Можно представить сведения на дискете 3,5", а, судя по всему, можно и на стриммерах, CD-ROM-ах(вариации на кучу форматов), магнитных бобинах размером примерно 30 см в диаметре - кто ограничил нас в правах? (Я принес бобину, у меня не приняли. Я заставил написать "отказную" от представителя ПФР, что у них нет таких магнитофонов - дальше что!!! - они в суд обратяться ?)
Нет ясности и в кодировке !!! Можно выходной файл кодировать KOI-8R, Win-1251, Cyrillic (куча модификаций)!!!
Бред это пока все - так называемый ПУ !!!
Возражения принимаются -0)

[Александр (Питерский)]

Сегодня в "Свободе слова на НТВ" будут Зурабов и Починок. Ничего хорошего нам, я думаю, не пообещают, но послушать полезно. Может быть нас познакомят с некоторыми положениями нового закона по ПУ (по некоторым сведениям, нас - предприятия - закопают бумагами).

[Старый ворчун]

[quote:7fe1cb3eec="Александр (Питерский)"]Сегодня в "Свободе слова на НТВ" будут Зурабов и Починок. Ничего хорошего нам, я думаю, не пообещают, но послушать полезно. Может быть нас познакомят с некоторыми положениями нового закона по ПУ (по некоторым сведениям, нас - предприятия - закопают бумагами).[/quote:7fe1cb3eec]

Что-нибудь пообещают.
А вот чего они точно не скажут - чем закон о [b:7fe1cb3eec]наших[/b:7fe1cb3eec] пенсиях [b:7fe1cb3eec]им[/b:7fe1cb3eec] не нравится, т.к. [b:7fe1cb3eec]для себя [/b:7fe1cb3eec]они другой изобрели.

[hyppopotam]

Любопытно... Что-то получилось у автора?

[Юстас]

не верь,не бойся,не проси-мой девиз
письма нашим чинушам-много чести
у меня сполшные нецензурные слова в их адрес