243 ст. НК РФ и вычет по ЕСН

[Аноним]

Совсем запутался!!!

Наша организация как положено начисляет взносы в ПФ РФ в месяце к котором начислена з/п и перечисляет их не позднее 15 числа след. месяца.

То есть предположим орг-ция работает с октября 2007 г. В октябре начислено з/п - 10 000 руб. (ПФ РФ - 14% (1400 руб.)) Платим не позднее 15 ноября 2007 г.

В ноябре нач -10 000 руб. (ПФ РФ - 14% (1400 руб.)) Платим не позднее 15 декабря 2007 г.

В декабре нач -10 000 руб. (ПФ РФ - 14% (1400 руб.)) Платим не позднее 15 января 2008 г.

За три месяца 20% (ФБ) - 6000 руб.
Получается в соответствии с п. 3 ст. 243 я не могу принять к вычету по ФБ сумму 1400 уплаченную в январе?!?! То есть мне нужно заплатить в ФБ - 6000-2800=3200?!

[Искорка]

Наша организация как положено начисляет взносы в ПФ РФ в месяце к котором начислена з/п и перечисляет их не позднее 15 числа след. месяца.

В декабре нач -10 000 руб. (ПФ РФ - 14% (1400 руб.)) Платим не позднее 15 января 2008 г.

Получается в соответствии с п. 3 ст. 243 я не могу принять к вычету по ФБ сумму 1400 уплаченную в январе?

Где именно в п.3 Вы это вычитали?
"3. В течение налогового (отчетного) периода по итогам каждого календарного месяца налогоплательщики производят исчисление ежемесячных авансовых платежей по налогу, исходя из величины выплат и иных вознаграждений, начисленных (осуществленных - для налогоплательщиков - физических лиц) с начала налогового периода до окончания соответствующего календарного месяца, и ставки налога. Сумма ежемесячного авансового платежа по налогу, подлежащая уплате, определяется с учетом ранее уплаченных сумм ежемесячных авансовых платежей.

Уплата ежемесячных авансовых платежей производится не позднее 15-го числа следующего месяца.

По итогам отчетного периода налогоплательщики исчисляют разницу между суммой налога, исчисленной исходя из налоговой базы, рассчитанной нарастающим итогом с начала налогового периода до окончания соответствующего отчетного периода, и суммой уплаченных за тот же период ежемесячных авансовых платежей, которая подлежит уплате в срок, установленный для представления расчета по налогу.

В случае, если в отчетном (налоговом) периоде сумма примененного налогового вычета превышает сумму фактически уплаченного страхового взноса за тот же период, такая разница признается занижением суммы налога, подлежащего уплате, с 15-го числа месяца, следующего за месяцем, за который уплачены авансовые платежи по налогу.

Данные о суммах исчисленных, а также уплаченных авансовых платежей, данные о сумме налогового вычета, которым воспользовался налогоплательщик, а также о суммах фактически уплаченных страховых взносов за тот же период налогоплательщик отражает в расчете, представляемом не позднее 20-го числа месяца, следующего за отчетным периодом, в налоговый орган по форме, утвержденной Министерством финансов Российской Федерации.

Разница между суммой налога, подлежащей уплате по итогам налогового периода, и суммами налога, уплаченными в течение налогового периода, подлежит уплате не позднее 15 календарных дней со дня, установленного для подачи налоговой декларации за налоговый период, либо зачету в счет предстоящих платежей по налогу или возврату налогоплательщику в порядке, предусмотренном статьей 78 настоящего Кодекса. В случае, если по итогам налогового периода сумма фактически уплаченных за этот период страховых взносов на обязательное пенсионное страхование (авансовых платежей по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование) превышает сумму примененного налогового вычета по налогу, сумма такого превышения признается излишне уплаченным налогом и подлежит возврату налогоплательщику в порядке, предусмотренном статьей 78 настоящего Кодекса."

[Аноним]

В случае, если в отчетном (налоговом) периоде сумма примененного налогового вычета превышает сумму фактически уплаченного страхового взноса за тот же период, такая разница признается занижением суммы налога, подлежащего уплате, с 15-го числа месяца, следующего за месяцем, за который уплачены авансовые платежи по налогу.

Вот...

[Искорка]

Не понимаю, где? У вас начислено за декабрь Х, уплачено до 15.01 Х. Где превышение-то?

такая разница признается занижением суммы налога, подлежащего уплате, с 15-го числа месяца, следующего за месяцем, за который уплачены авансовые платежи по налогу.

Т.е. если Вы до 15 не оплатили, тогда занижение.

[Аноним]

www.klerk.ru/articles/?101727

Ну мы же заплатили Х в январе, а не в налоговом периоде

[Искорка]

Думаю, что даты указанных Постановлений говорят сами за себя. И часть "Наступает ли ответственность?" тоже. Если только Вы не PR указанную статью.

[Аноним]

ТО есть в декларацию по ЕСН мы должны поставить вычет: 1400*3=4200 руб.?

[Искорка]

Я ставлю так.
Сумма начисленных взносов за год, при условии оплаты их до 15.01.

[Аноним]

"Сумма начисленных взносов за год, при условии оплаты их до 15.01."


а чем можно это законодательно подтвердить?

[Искорка]

Вы же сами ссылку привели. Почитайте Постановления, чем суды руководствовались.

[Аноним]

А если мы уплатили после 15 числа, то получается, что мы должны поставить 2800, а следовательно ФБ будет 3200??

[Искорка]

Ну, давайте посмотрим инструкцию к этой форме.
"По строке 0300 отражается сумма примененного налогоплательщиком за налоговый период налогового вычета при исчислении суммы единого социального налога, подлежащего уплате в федеральный бюджет, в виде суммы начисленных за этот же период платежей по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование, уплачиваемых в соответствии с Федеральным законом от 15 декабря 2001 г., N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 51, ст. 4832; 2002, N 22, ст. 2026; 2003, N 1, ст. 2, 13; N 52, ст. 5037; 2004, N 27, ст. 2711; N 30, ст. 3088; N 49, ст. 4854, 4856; 2005, N 1, 9) и отраженных в графе 6 по строке 0200 Раздела 2 декларации по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование для лиц, производящих выплаты физическим лицам.
По строкам 0310 - 0340 отражаются суммы примененного налогоплательщиком налогового вычета за последний квартал налогового периода в целом и за каждый месяц последнего квартала налогового периода."
Следовательно, не зависимо от того, оплатили вы или нет, ставите начисленные взносы.
Простите, но у меня складывается впечатление, что это PR.

[Аноним]

Нет, это не pr =)

Тогда к чему абз. 4 п. 3 ст. 243? НК РФ поглавнее инструкции то будет

[Искорка]

Вы имеете в виду это?

В случае, если в отчетном (налоговом) периоде сумма примененного налогового вычета превышает сумму фактически уплаченного страхового взноса за тот же период, такая разница признается занижением суммы налога, подлежащего уплате, с 15-го числа месяца, следующего за месяцем, за который уплачены авансовые платежи по налогу.

Взносы, неоплаченные до 15 числа не уменьшают федеральную часть ЕСН до момента оплаты и на эту сумму недоимки начисляются пени.

НК РФ поглавнее инструкции то будет

Конечно, но заполнять Декларацию следует по инструкции.
Мы что обсуждаем, заполнение Декларации по ЕСН или санкции за неуплату?

[Аноним]

Вычет то мы ставим в декларации по ЕСН. Если нет вычета соответственно мы не должны ставить вычет в декларацию

[Искорка]

Аноним, думаю, дело в том, что неоплата взносов в ПФР в срок не влечет за собой взыскание недоимки по ЕСН. Просто начисляются пени. Поэтому в Декларации и должны указываться начисленные взносы не зависимо от оплаты. Иначе вы запутаете налоговую.

[Аноним]

Мдааа НК РФ. Буду ставить начисленные.

[Olga0575]

Так начисленные все таки ставить независимо от оплаты?
А если уплатили, но только часть, да еще долг был, то как быть?

[Olga0575]

А как же с этим?:
В соответствии с Порядком заполнения Расчета по авансовым платежам по единому социальному налогу для лиц, производящих выплаты физическим лицам: организаций; индивидуальных предпринимателей; физических лиц, не признаваемых индивидуальными предпринимателями, утвержденным Приказом МНС России от 29.12.2003 N БГ-3-05/722 (далее - Расчет по ЕСН), по строке 0300 Расчета по ЕСН отражается сумма примененного налогоплательщиком за отчетный период налогового вычета в виде суммы начисленных за тот же отчетный период авансовых платежей по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование, уплачиваемых в соответствии с Федеральным законом N 167-ФЗ.
Если налоговым органом установлено, что налогоплательщиком налоговый вычет применен в сумме меньшей, чем начислено страховых взносов по Расчету по страховым взносам, которые не уплачены или не полностью уплачены, то помимо вышеуказанной корректировки Расчета по ЕСН налоговыми органами определяется на основании абз.4 п.3 ст.243 Кодекса положительная разница между начисленными и фактически уплаченными суммами страховых взносов за соответствующий период.
В этом случае налоговый орган на основании абз.4 п.3 ст.243 Кодекса доначисляет единый социальный налог в федеральный бюджет на сумму неуплаченных страховых взносов и привлекает налогоплательщика к ответственности за совершение налогового правонарушения в соответствии с п.1 ст.122 Кодекса.


Я уже совсем запуталась. А если даже уплатили в полном объеме и за этот период, но долг за пролые периоды висит, то пока все не выплатим - будет налоговый вычет все время по нулям??

[GSokolov]

Я уже совсем запуталась.

И дальше будет так же, если будете путать начисление и уплату. Вычеты по НК РФ - это начисленные в таком-то месяце суммы страховых взносов, а не их уплата. И приведенный Вами порядок не применяется с 2005 года, сейчас действует Приказ Минфина РФ от 9 февраля 2007 г. N 13н, где нет такой путаницы (кстати, наша организация отбила в арбитраже лет 5 назад, когда этот Порядок ещё действовал, попытку налоговой доначислить ЕСН и привлечь к ответственности за налоговое правонарушение в связи с несвоевременной уплатой страховых взносов).

[Olga0575]

И дальше будет так же, если будете путать начисление и уплату. Вычеты по НК РФ - это начисленные в таком-то месяце суммы страховых взносов, а не их уплата. И приведенный Вами порядок не применяется с 2005 года, сейчас действует Приказ Минфина РФ от 9 февраля 2007 г. N 13н, где нет такой путаницы (кстати, наша организация отбила в арбитраже лет 5 назад, когда этот Порядок ещё действовал, попытку налоговой доначислить ЕСН и привлечь к ответственности за налоговое правонарушение в связи с несвоевременной уплатой страховых взносов).

Спасибо за ответ.
Но дело в том, что я бы и не заморачивалась по поводу вычетов, так всегда и делала, пока налоговый инспектор не вызвал и сказал(а)(тетка-то вроде немолодая, опытная должна быть), что вычетов у нас нет, сдавайте уточненку с нулевыми строчками. С ними спорить.. Сейчас следующий квартал сдавать, а я не знаю, что и делать теперь.

[GSokolov]

А у Вас действительно не начислялись страховые взносы в ПФР? Если начислялись, вычеты есть в соответствии с п.2 ст.243 НК РФ "Сумма налога (сумма авансового платежа по налогу), подлежащая уплате в федеральный бюджет, уменьшается налогоплательщиками на сумму начисленных ими за тот же период страховых взносов (авансовых платежей по страховому взносу) на обязательное пенсионное страхование ". А последующее после исчисления признание занижения суммы налога, подлежащего уплате, не перечислено в списке налоговых правонарушений, и говорит только об увеличении суммы неуплаченного налога в ФБ ПФ, с которой исчисляются пени, на сумму неуплаты взносов. И в Приказе № 13н по заполнению авансового отчета нет ничего об уменьшении вычетов на сумму неуплаты взносов.

[Olga0575]

Начислялись, конечно. Только почему-то налоговичка привязала вычеты к уплате Буду делать с вычетами, как полагается. Развопится опять.

[GSokolov]

Будет вопить - попросите её показать, где в Приказе 13н написано, что в 300-х строках должны показываться уплаченные взносы. Там написано - начисленные. Поищите арбитражную практику по этому вопросу, мне казалось, что он уже года три, как закрыт.

[Olga0575]

Будет вопить - попросите её показать, где в Приказе 13н написано, что в 300-х строках должны показываться уплаченные взносы. Там написано - начисленные. Поищите арбитражную практику по этому вопросу, мне казалось, что он уже года три, как закрыт.

Так и сделаю. Еще раз спасибо!