Давальческий материал и НДС

[Натали С]

Генподрядчик купил и передал материал субподрядчику (давальческий).
Подскажите, при приобретении генподрядчиком материала можно ли сразу возместить НДС?
И не будет ли проблема, что с реализации НДС еще нет, к оплате только НДС с авансов?
Т.е. Д76ав К 68.НДС авансы от заказчика
Д68НДС К 19 НДС с приобретенный материалов и переданных субчику
Правомерно ли?

[Аноним]

нет, нельзя

[Натали С]

Обоснование-то какое почему нельзя?

[Искорка]

нет, нельзя

Почему нельзя?

[Svetishe]

Можно, просто в налоговой этого не любят, циркуляр у них какой-то чтобы НДСа побольше собрать.

[Натали С]

опять если же заплатить вначале с авансов большой ндс, а когда будет реализация вычет по материалам, большая сумма к возмещению - а это камералка, то же ничего хорошего

[Svetishe]

А что вам мешает сделать зачет в том же периоде, что и начисление с авансов? Они не любят, когда в декларации по начислению ноль, а вычеты есть, а если есть начисления, да в результате всё равно к уплате получится, не стесняйтесь.

[Аноним]

Нельзя, т.к. нет начислений, в начале этого года вышло письмо Минфина, номер не помню.

[Натали С]

К сожалению Консультант за февраль не пополнила, интересно, что за письмо, может кто сбросит?

[Натали С]

Может быть это письмо:
Вопрос: О порядке применения вычетов НДС по приобретенным товарам (работам, услугам).

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 25 декабря 2007 г. N 03-07-11/642

В связи с письмом по вопросам применения вычетов налога добавленную стоимость Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает следующее.
Согласно п. 1 ст. 171 гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщик имеет право уменьшить общую сумму налога на добавленную стоимость, исчисленную в соответствии со ст. 166 Кодекса, на установленные ст. 171 Кодекса налоговые вычеты.
Пунктом 1 ст. 166 Кодекса предусмотрено, что сумма налога на добавленную стоимость исчисляется как соответствующая налоговой ставке процентная доля налоговой базы, которая определяется в соответствии со ст. ст. 154 - 159 и 162 Кодекса. При этом согласно выводу, содержащемуся в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 03.05.2006 N 14996/05, нормами гл. 21 Кодекса зависимость вычетов налога на добавленную стоимость по приобретенным товарам (работам, услугам) от фактического исчисления налога по конкретным операциям, для осуществления которых приобретены данные товары (работы, услуги), не установлена.
Учитывая изложенное, в случае если у налогоплательщика в течение периода строительства объекта осуществляются другие операции, подлежащие налогообложению налогом на добавленную стоимость, вычеты налога, предъявленного подрядными организациями по выполненным ими работам, производятся в общеустановленном порядке.
В случае если налогоплательщик в налоговом периоде налоговую базу по налогу на добавленную стоимость не определяет и, соответственно, сумму этого налога не исчисляет, то, по нашему мнению, принимать к вычету в этом налоговом периоде суммы налога по приобретаемым товарам (работам, услугам) оснований не имеется. В связи с этим указанные налоговые вычеты возможно произвести не ранее того налогового периода, в котором возникает налоговая база по налогу на добавленную стоимость и исчисляется сумма налога.
Что касается регистрации счетов-фактур в книге покупок, то согласно п. 7 Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.12.2000 N 914, покупатели ведут книгу покупок, предназначенную для регистрации счетов-фактур, выставленных продавцами, в целях определения суммы налога на добавленную стоимость, предъявляемой к вычету (возмещению) в установленном порядке. Поэтому счета-фактуры по вышеуказанным товарам (работам, услугам) могут быть зарегистрированы в книге покупок также не ранее того налогового периода, в котором возникает налоговая база по налогу на добавленную стоимость и исчисляется сумма налога.
Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
25.12.2007

[Svetishe]

Очень странное письмо, ИМХО очень вольная трактовка НК в части регистрации с-ф в книге покупок. Хотя при наличии НДС с авансов оно не запрещает делать эти вычеты.

[Натали С]

Я тоже так поняла, тем более общая сумм к уплате.

[Pasha Vozm]

Здравствуйте!
Эта тема самая близкая по моей проблеме.
Организация - Заказчик (Строительство жилого комплекса) взяла на себя функции поставки материалов на объект. Ген подрядчику передаются на давальческой основе.
У меня вопрос (сам я не бухгалтер): передача осуществляется по форме М-15. По сути материалы остаются на балансе Заказчика. Так будет продолжаться 6-8 кварталов до момента реализации объекта. Как быть с НДС?

[Server56]

Заказчик, приобретая материалы, принимает НДС к вычету по п. 1 ст. 172 НК. Материалы передает по М-15 плюс доверенность от МОЛ подрядчика, и перебрасывает их на 10.7 "материалы в переработке".
Как только подрядчик сдаст работы по акту плюс отчет об использовании материалов (возможно, использовал не все), можно их списать на стоимость работ. В акте стоимости материалов быть не должно, только работы.
Подрядчик материалы получает в переработку, держит их за балансом. Сдал работы, снял с забаланса стоимость израсходованных материалов.
Так что у заказчика реализации не будет, а вычет НДС по приобретенным материалам будет - камералка. Можно часть материалов по цене приобретения подрядчику продавать, тогда пойдет их реализация.

[Pasha Vozm]

Правильно ли я понял? :
Заказчик накапливает у себя материалы, при этом ежеквартально возмещает с их стоимости НДС. К моменту реализации объекта можно будет возместить только тот материал, который приобретен в квартале сдачи объекта.
То есть Заказчик серьезно угорает на НДС при данной схеме.
Есть какие нибудь варианты не принимать к возмещению НДС в процессе строительства, а сдвигать эту процедуру на квартал сдачи объекта (реализации)?

[Svetishe]

Если реализации нет, можете не возмещать. И потом, почему

Заказчик серьезно угорает на НДС при данной схеме

? Накапливается переплата, которая потом вычитается из суммы к уплате. Результат в итоге тот же

[Pasha Vozm]

То есть, к примеру, срок строительства - 8 кварталов. За все это время НДС с покупки материалов не предоставляется к возмещению. Потом, в квартал сдачи объекта весь накопленный НДС с покупки материалов за 8 кварталов предъявляется к вычету по потношению к реализации?
Как быть с работами в таком случае? Работы с Ген подрядчиком закрываются поквартально.

[Svetishe]

Для всего НДСа правила одинаковы.

[Pasha Vozm]

Не думаю, что понял до конца, но видимо это окончательный ответ.
Спасибо!

[bagira11]

Если реализации нет, можете не возмещать.

что значит не возмещать? если в заданном периоде нет выручки и соответственно НДС к уплате

Накапливается переплата, которая потом вычитается из суммы к уплате.

И сколько так можно накапливать? налоговый период, квартал? год?

[Svetishe]

ИФНС считает, что если выручки нет, то и нет оснований для вычета НДС, следовательно с декларацию возмещаемый НДС не попадает.
Если по декларации НДС к возмещению, то эта сумма видна на лицевом счете налогоплательщика как переплата, поэтому когда возниает НДС к уплате по декларации, то платеж надо делать меньше на сумму переплаты.