Безвозмездный договор аренды

[Klaks@]

Добрый день, уважаемые клерки,
все женскую половину форума поздравляю с наступающим праздником Весны!!!)
И теперь маленький вопросик, хотим взять в аренду помещение под магазин, срок - менее года. Размер арендной платы хотели сделать минимальным, но теперь арендодатор предлагает установить арендную плату равную нулю. Сходил к какому-то нотариусу, который состряпал ему договор о безвозмездной аренде на срок 11 месяцев и теперь надоедает мне(
Я ему пытаюсь доказать, что включение размера арендной платы в договор аренды нежилого помещения является обязательным... но что-то я засомневалась, стала искать судебную практику, и пока не могу найти(
Может кто сталкивался, помогите пожалуйста!

[Александр Татаринов]

Klaks@, Посмотрите в К+ полно практики по доначислению налога на прибыль по безвозмездной аренде.

[Irusya]

имхо-"безвозмездность" не запрещается, это будет просто договор безвозмездного пользования.. Объект только подробно опишите, чтобы данный договор не был признан не заключенным..Но по экономической целесообразности сделки вопросы могут быть..

[B@lex]

Сходил к какому-то нотариусу, который состряпал ему договор о безвозмездной аренде на срок 11 месяцев и теперь надоедает мне(

Вот такие вот нотары-юристы пошли)))

ему пытаюсь доказать, что включение размера арендной платы в договор аренды нежилого помещения является обязательным... но что-то я засомневалась, стала искать судебную практику, и пока не могу найти(

А зачем Вам практика - открываете ГК...арендная плата - существенное условие аренды и основное отличие от безв. пользования..

[Klaks@]

Вот такие вот нотары-юристы пошли)))А зачем Вам практика - открываете ГК...арендная плата - существенное условие аренды и основное отличие от безв. пользования..

арендная плата - существенное условие только при договоре аренды зданий, сооружений и недвижимого имущества, а отличие ссуды от аренды , в первую очередь , состоит в объеме передаваемых прав, а не в их возмездности

[Klaks@]

Теперь про нотариусов-юристов)
вопрос был в том, что будет при заключении именно безвозмездного договора аренды, а не ссуды, так как необходимо предусмотреть преимущественное право арендатора на заключение договора на новый срок и возмещение согласованных улучшений.
В Гаранте нашла только достаточно старое и неутешительное письмо ВАС РФ от 22.12.2005 № 98, где ВАС считает правильным позицию налоговых органов по начислению налога на прибыль с суммы экономии, возникающей у ссудополучателя. Единственное ,что не придумали, как исчислять стоимость этой экономии)
Если я правильно понимаю, то по аналогии, с безвозмездной арендой происходит тоже самое, хотя практику не нашла( Но искала долго...

Вывод : ИМХО, договор будет признан заключенным, т.к. все существенные условия согласованны. Но, могут быть претензии налоговиков как к Арендатору, так и к Арендодателю (злосчастный НДС, хотя это уже не наши проблемы...), т.е. арендную плату хотя бы символическую нужно оставить!

[Klaks@]

И еще буду очень-очень благодарна , если поможете со свежей практикой по безвозмездной аренде

[Над.К]

Klaks@, ну не бывает безвозмездной аренды, поэтому и практики по ней быть не может. Договор-то может и будет признан заключенным, только он будет договором безвозмездного пользования, а не договором аренды. От того, что Вы напишете в шапке договора, что это договор аренды, договором аренды он не станет.

Если я правильно понимаю, то по аналогии, с безвозмездной арендой происходит тоже самое, хотя практику не нашла( Но искала долго...

Ну еще бы, трудно найти практику по несуществующему договору.
Про НДС не поняла, причем тут НДС и безвозмездная аренда?

[Александр Татаринов]

Про НДС не поняла, причем тут НДС и безвозмездная аренда?

У арендодателя с безвозмездно оказанных услуг.

[Klaks@]

Про НДС уже ответили, спасибо)
То есть получается какая-то странная ситуация: при безвозмездной аренде проблемы возникают у обеих сторон договора, а если прописать - символическую арендную плату , то проблемы возникнут у налоговой доказывать, что плата отклоняется больше ,чем на 20% от уровня сложившихся цен (ст.40НК), и мы жульничаем , так как все другие пункты этой статьи к нам явно не подходят

[Александр Татаринов]

доказывать, что плата отклоняется больше ,чем на 20% от уровня сложившихся цен (ст.40НК)

И то, в том случае, если вы заключали несколько договоров аренды, иначе сравнивать не с чем будет.

[Александр Татаринов]

Klaks@, Не надо вам свежей практики; см. п.2 Инф.письма Презид. ВАС РФ №98.

[B@lex]

арендная плата - существенное условие только при договоре аренды зданий, сооружений и недвижимого имущества, а отличие ссуды от аренды , в первую очередь , состоит в объеме передаваемых прав, а не в их возмездности

мат. часть))
Статья 606. Договор аренды
По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.

[Klaks@]

Спасибо всем большое за ответы!
B@lex, а вы мат. часть от какого слова сокращаете?
абз.2 п.1 ст 614ГК "порядок, условия и сроки внесения арендной платы определяются договором аренды. В случае, когда договором они не определены, считается, что установлены порядок, условия и сроки, обычно применяемые при аренде аналогичного имущества при сравнимых обстоятельствах"
А вот про недвижимость все не так обстоит : п.1 ст. 654ГК "Договор аренды здания или сооружения должен предусматривать размер арендной платы. При отсутствии согласованного сторонами в письменной форме условия о размере арендной платы договор аренды здания или сооружения считается незаключенным. при этом правила, предусмотренные п.3 ст.424 настоящего кодекса не применяется",
т.е. арендная плата существенное условие только при аренде недвижимости, вот отсюда у нас юристов-нотариусов спор и возник, а если мы письменно ноль согласуем... мы же вроде письменно все согласовали, какие к нам претензиимогут быть?... но жизнь и клерки показали, что претензии могут и быть и очень и очень много)))

[Над.К]

У арендодателя с безвозмездно оказанных услуг.

Так аренда - это не услуга А с передачи в безвозмездное пользование НДС не начисляется

[Александр Татаринов]

Над.К,

Так аренда - это не услуга

Ой... Как это А шо это?

[Над.К]

Это аренда

[B@lex]

Ой... Как это А шо это?

самостоятельный вид договора, отличный от других..

B@lex, а вы мат. часть от какого слова сокращаете?
абз.2 п.1 ст 614ГК "порядок, условия и сроки внесения арендной платы определяются договором аренды. В случае, когда договором они не определены, считается, что установлены порядок, условия и сроки, обычно применяемые при аренде аналогичного имущества при сравнимых обстоятельствах"
А вот про недвижимость все не так обстоит : п.1 ст. 654ГК "Договор аренды здания или сооружения должен предусматривать размер арендной платы. При отсутствии согласованного сторонами в письменной форме условия о размере арендной платы договор аренды здания или сооружения считается незаключенным. при этом правила, предусмотренные п.3 ст.424 настоящего кодекса не применяется",
т.е. арендная плата существенное условие только при аренде недвижимости, вот отсюда у нас юристов-нотариусов спор и возник, а если мы письменно ноль согласуем... мы же вроде письменно все согласовали, какие к нам претензиимогут быть?... но жизнь и клерки показали, что претензии могут и быть и очень и очень много)))

спасибо за лекбез))), но тем не менее 614 говорит о том, что при отсутствии условия о размере арендной платы она (арендная плата) определяется иным образом, но это не значит, что при аренде нет возмездности...поэтому называть аренду безвозмездной по меньшей мере не грамотно, тем более нотарам.

[Александр Татаринов]

Это аренда

самостоятельный вид договора, отличный от других..

А в целях налогообложения это не оказание услуг? По сдаче в аренду?

[Над.К]

Александр Татаринов, поскольку мы выяснили, что безвозмездной аренды не бывает, то что может попасть под налогообложение? А безвозмездное пользование в НК к услугам не приравнено

[B@lex]

А в целях налогообложения это не оказание услуг? По сдаче в аренду?

Было в свое время письмо Минфина - что аренда-услуга, через полгода такое же письмо что аренда не услуга)))) Да и дай Бог памяти ВАСя высказался по этому поводу (не услуга)..

[Над.К]

Угу, только в НК регулярно встречаются услуги по аренде

[B@lex]

Угу, только в НК регулярно встречаются услуги по аренде

Это потому что товарищи, написавшие и принявшие НК и ГК не разу между собой не встречались))

[Александр Татаринов]

Над.К, Секундочку! "Так аренда - это не услуга " не Ваши разве слова?
А безвозмездной аренды не существует, я и не возражаю; безвозмездная аренда (безвозмездное пользование) - это те же услуги По передаче имущества в безвозмездное пользование

[Шмымзик]

Отлично. А потом - услуги по приемке имущества из безвозмездного пользования. И как вы назовете "услуги", которые происходят между этими двумя историческими моментами?

безвозмездная аренда (безвозмездное пользование) - это те же услуги

Нет, не услуги.

[Над.К]

Александр Татаринов, т.е. Вы пошли дальше писаетелей НК - не только приравняли аренду к услугам, но и безвозмездное пользование к услугам До этого еще даже Минфин не додумался

"Так аренда - это не услуга " не Ваши разве слова

А я разве от них отказывалась? Аренда не услуга, что б там не было написано в НК.

[Александр Татаринов]

Над.К,

Вы пошли дальше писаетелей НК

Не, я не дальше, ибо

написано в НК

А если

Аренда не услуга

, на каком основании доход от сдачи имущества в аренду облагается НДС?

[Над.К]

Александр Татаринов, от того, что НК писали люди, мало знакомые с гражданским законодательством, аренда в услугу никак не превращается. Вы можете описать в чем именно заключается услуга при аренде? С точки зрения гражданского законодательства?

на каком основании доход от сдачи имущества в аренду облагается НДС?

Потому что в ст.146, кроме товаров, работ и услуг упомянута "передача имущественных прав"

[Александр Татаринов]

Над.К,

НК писали люди, мало знакомые с гражданским законодательством, аренда в услугу никак не превращается

Ну и Бог с ними; не оспаривать же теперь НК из-за этого.

упомянута "передача имущественных прав"

Абсолютно верно А получение в безвозмездное пользование это не безвозмездное получение имущественного права? Я думаю да. И передача в безвозмездное пользование - безвозмездная передача имущественных прав, а такая передача НДС должна облагаться. Значит, безвозмездная сдача в аренду всё-таки облагается НДС?

[Над.К]

А вот теперь прочтите строчкой ниже, того абзаца ст.146, где упомянуты имущественные права. Ну там, где про безвозмездность. И поищите имущественные права там.