 |
Подскажите пожалуйста, с какого дня начислять проценты по выданному займу в данной ситуации. Наша организация (заимодавец) 13 октября 2004 года перечислила (!!!) по договору займа сумму в размере 100 000 рублей под 10% годовых. Расчет % за пользование займом производится ежемесячно. Каков порядок начисления процентов за октябрь:
1) с 13 октября, т.е. 13-ое включительно, т.е. 19 дней
2) или с 14 октября (с момента, когда деньги поступят на р/счет заемщику), т.е. 18 дней.
Обычно прописывается в договоре займа.с какого дня начислять проценты по выданному займу
Я - блондинка, мне можно.
Ляля1, по сути если брать, обычно день выдачи и день возвратав сумме считаются за один день.
Если есть частичные гашения, то лучше правда оговорить какой остаток берется (на начало дня или на конец) для исчисления %%.
Банки по стандарту используют остаток на утро. То есть за день выдачи займа %% не берется, но берется за день его погашения.
Спасибо, Денис.
Подскажите пожалуйста, согласно договора проценты начисляются при получении суммы займа - заемщиком, в таком случае при частичном погашении, в день зачисления на расчетный счет заимодавца проценты начисляем с какой суммы - суммы остатка или на общую сумму долга?
Как прописано в договоре.
Обычно по умолчанию - на ежедневный остаток.
В налоговом учете признается только сумма процентов, начисленных за фактическое время пользования денежными средствами , вне зависимости от того, что прописано у Вас в договоре.
это к чему?В налоговом учете признается только сумма процентов, начисленных за фактическое время пользования денежными средствами , вне зависимости от того, что прописано у Вас в договоре.
Размер процентов может выражаться и в твердой сумме.
И если эта сумма попадет в расчетную величину по ст. 269, относить проценты на затраты можно.
З.Ы. сказано как будто кто-то платит проценты не за пользование займом.
НК, Статья 265. Внереализационные расходыИ если эта сумма попадет в расчетную величину по ст. 269, относить проценты на затраты можно.
2) ... Расходом признается только сумма процентов, начисленных за фактическое время пользования заемными средствами (фактическое время нахождения указанных ценных бумаг у третьих лиц) и первоначальной доходности, установленной эмитентом (заимодавцем) в условиях эмиссии (выпуска, договора), но не выше фактической.
и что??? конечно, в каком бы виде не платились проценты, они платятся за пользование займом... что понимает продолжительность пользования..
Где говорится про то как устанавливается расчет %% ???
Продолжительность пользования - с даты фактического получения денег до даты фактического их возврата.что понимает продолжительность пользования..Как рассчитываются проценты сказано в ст. 809 ГК. Вопрос в том, какая величина из рассчитанных процентов принимается в качестве учитываемых для налогообложения расходов? Ответ содержится в ст. 265 НК: за тот период, когда организация не пользовалась займом, начисленные проценты в расходы не принимаются.Где говорится про то как устанавливается расчет %% ???
да вы что???? а измеряется в днях, да???Продолжительность пользования - с даты фактического получения денег до даты фактического их возврата.
Вы такие супер новые вещи говорите!!! пиши еще
вот-вот.. и что же там написано???Как рассчитываются проценты сказано в ст. 809 ГК.
Очень напоминает докузывание, что вода кипит при температуре 90 градусов, в то время как эта цифра есть прямой угол.Вопрос в том, какая величина из рассчитанных процентов принимается в качестве учитываемых для налогообложения расходов? Ответ содержится в ст. 265 НК: за тот период, когда организация не пользовалась займом, начисленные проценты в расходы не принимаются.
Париод пользования займом 1 млн - 1 год. В договоре написано, что за пользования займом полагаются проценты в сумме 100 тысяч рублей...
И что?? не признавать в расходах? чушь..
Вообще-то, если ты вернешь 1 млн раньше, чем пройдет этот год, но заплатишь 100 тыс. при этом, то в расходы ты все 100 тыс не возьмешь, как бы тебе этого не хотелосьПариод пользования займом 1 млн - 1 год. В договоре написано, что за пользования займом полагаются проценты в сумме 100 тысяч рублей...
И что?? не признавать в расходах? чушь..
Скушала, понравилосьОчень напоминает докузывание, что вода кипит при температуре 90 градусов, в то время как эта цифра есть прямой угол.
Отвечаете избирательно больно......Вообще-то, если ты вернешь 1 млн раньше, чем пройдет этот год, но заплатишь 100 тыс. при этом, то в расходы ты все 100 тыс не возьмешь, как бы тебе этого не хотелось
Зависит от формулировки срока пользования. В частности срок прописанный в договоре может ограничивать лишь максимальную величину пользования займом, а не срок займа как таковой.
и формулировки этого вознаграждения в 100 т.р.
То есть по сути уточнение "Только"...является академическим.
В общем, не мутите воду и не сбивайте с пути налогоплательщиков фразами не совсем по теме.
От формулировки срока в договоре налогообожение не зависит. Для налогообложения имеет значение только фактический срок пользования чужими деньгами с даты получения до даты погашения, а не академические фразы об этом сроке в договоре.Зависит от формулировки срока пользования. В частности срок прописанный в договоре может ограничивать лишь максимальную величину пользования займом, а не срок займа как таковой.
Собственно, это был мой ответ на вопрос налогоплательщика:не сбивайте с пути налогоплательщиков фразами не совсем по теме.
"при частичном погашении, в день зачисления на расчетный счет заимодавца проценты начисляем с какой суммы - суммы остатка или на общую сумму долга?"
через запятую послеКак прописано в договоре.
Прекращаем флуд.
Последний раз редактировалось Денис В.; 23.10.2008 в 10:45.
Я привел конкретный пример с конкретными цифрами, вы же продолжаете повторять то же самое, слово в слово...
Читаете написанное то? Вопросы там, ответы?
Зависит. От формулировки в договоре возникают гражданско-правовые отношения в части начисления и уплаты процентов, что влияет на налогообложение. Не нужно воды.От формулировки срока в договоре налогообожение не зависит. Для налогообложения имеет значение только фактический срок пользования чужими деньгами с даты получения до даты погашения, а не академические фразы об этом сроке в договоре.
Что такое "уплата процентов за фактический срок"???
Еще раз ставлю условие: срок пользования займом - год, проценты 100 тыс. рублей, сумма займа 1 млн. рублей.
Как влияет сказанное вами на отнесения на затраты 100 рублей..
З.Ы. отмечу, ст. 269 вы даже не упоминаете, там будет расчетная величина для расчета предельного размера процентов в затратах...
Но Вы говоритеКак это тут увязывается?только сумма процентов, начисленных за фактическое время пользования заемными средствами
Еще раз ставлю условие: срок пользования займом - год, проценты 100 тыс. рублей, сумма займа 1 млн. рублей.
Как влияет сказанное вами на отнесения на затраты 100 рублей..Читаете написанное то?если ты вернешь 1 млн раньше, чем пройдет этот год, но заплатишь 100 тыс. при этом, то в расходы ты все 100 тыс не возьмешь
Если ты хочешь получить более развернутый ответ, задай дополнительные условия, а именно: дату получения денег заемщиком и дату их возврата.
Как это тут увязывается?Статья 269 - не единственная статья в НК, которая регулирует налогообложение процентов.ст. 269 вы даже не упоминаете
Далее переходим еще к одной статье НК, а именно к 272-й.
"Порядок признания расходов при методе начисления"
8. По договорам займа и иным аналогичным договорам (иным долговым обязательствам, включая ценные бумаги), срок действия которых приходится более чем на один отчетный период, в целях настоящей главы расход признается осуществленным и включается в состав соответствующих расходов на конец соответствующего отчетного периода.
В случае прекращения действия договора (погашения долгового обязательства) до истечения отчетного периода расход признается осуществленным и включается в состав соответствующих расходов на дату прекращения действия договора (погашения долгового обязательства).
Таким образом, рассматривая в комплексе нормы, закрепленные статьями 265, 269, 272 НК, необходимо учитывать то, что размер процентов, принимаемых для целей налогообложения, определяется не только в размере, установленном договором с учетом ограничений ст. 269, но и также с учетом фактического срока пользования заемными средствами.
Последний раз редактировалось Денис В.; 23.10.2008 в 12:16.
И ЧТО???"Порядок признания расходов при методе начисления"
8. По договорам займа и иным аналогичным договорам (иным долговым обязательствам, включая ценные бумаги), срок действия которых приходится более чем на один отчетный период, в целях настоящей главы расход признается осуществленным и включается в состав соответствующих расходов на конец соответствующего отчетного периода.
В случае прекращения действия договора (погашения долгового обязательства) до истечения отчетного периода расход признается осуществленным и включается в состав соответствующих расходов на дату прекращения действия договора (погашения долгового обязательства).
Статья говорит про момент признания расходов...
Что это значит???с учетом фактического срока пользования заемными средствами.
Остальное вода.
З.Ы. предупреждение.
У меня вопрос по процентам,на примере получили заем 10.09.08,возрат 05.10.08.
На отчетную дату 30.09, проценты начисляем из расчета 10дней с 10.09 по 30.09 или 11дней с 10.09 на 01.10(т.е. вкл 30.09) ?
Какое количество дней брать на отч. дату 10 или 11 дней?
Последний раз редактировалось Марика01; 23.10.2008 в 14:03.
С 10-го по 30-е никак не получится 10 дней.из расчета 10дней с 10.09 по 30.09 или 11дней с 10.09 на 01.10В договоре обычно пишут: проценты начисляются начиная со дня, следующего за днем получения, т.е. с 11-го до 30-го, итого 20 дней в сентябре и 5 дней в октябре участвуют в расчете.
Марика, привет
Берешь в расчете или 10.09 или 05.10, но не то и другое вместе.
Банки берут 05.10.
Но часто считают день выдачи и не считают день возврата.
У меня получилось 20 дней
Добрый день
Спасибо всем,опечаталась конечно 20 или 19 дней
Получилось на отч. дату 20 дней с 10.09(зачислены на р.с.) по 30.09,математика 30-10=20
Тут подробнее,как 30-11 может быть 20дней,значит у вас с 11.09 на 01.10 или все таки с 10 по 30.В договоре обычно пишут: проценты начисляются начиная со дня, следующего за днем получения, т.е. с 11-го до 30-го, итого 20 дней в сентябре и 5 дней в октябре участвуют в расчете.
Последний раз редактировалось Марика01; 23.10.2008 в 14:25.
11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30. Итого всего 20 днейТут подробнее,как 30-11 может быть 20дней,значит у вас с 11.09 на 01.10 или все таки с 10 по 30.
Значит все таки с 10 по 30.09, на 11.09 1 день,на 12.09 2дня и т.д.11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30. Итого всего 20 дней
опечаталась 20 или 21 деньСпасибо всем,опечаталась конечно 20 или 19 дней
10-е не учитывается, остальные числа учитываются
Не факт, но такое бывает.В договоре обычно пишут: проценты начисляются начиная со дня, следующего за днем получения
забыли поставить "если..." и условие, что проценты начисляются именно в таком порядке.10-е не учитывается, остальные числа учитываются
Марика, ты должна совместно с договором (и/или контрагентом) выбрать подход - по какому остатку ты считаешь проценты - по утреннему или по вечернему.
Различия в итоге будут только если будет частичное гашение.
Если считаешь по вечернему остатку, то 10-е у тебя попадет, но не попадет один день в октябре.
Если по утреннему, то он у тебя появится только 11-го.
Лично сами считаем по концу дня..
Но многие берут банковскую инструкцию... хотя она специфичного применения.
И закрепить его учетной политикойМарика, ты должна совместно с договором (и/или контрагентом) выбрать подход - по какому остатку ты считаешь проценты - по утреннему или по вечернему.
Так и получается, что у разных контрагентов свой подход к процентам у одних за сентябрь 20 дней, а других по утр. 21 дней. Можно оговорить в договоре и учесть в бу, но в ну все таки за сентябрь 20 дней и оговорка не будет работать.Марика, ты должна совместно с договором (и/или контрагентом) выбрать подход - по какому остатку ты считаешь проценты - по утреннему или по вечернему.
Марика, будет-будет... точного порядка нет ни в ПБУ ни в НК..
Считайте как договоритесь с контрагентом.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием